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　　主題：英格蘭及威爾士特許會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì) （ICAEW）媒體見(jiàn)面會(huì)
　　采訪人物：
　　·           黎日忠 先生 （James Lee）- ICAEW 大中華區(qū)總監(jiān)
　　·           Mr. Jon Geldart - Marketing and communications at Grant Thornton International Limited
　　·           Mr. Peter Wu - 英中聯(lián)合國(guó)際技術(shù)培訓(xùn)北京中心 負(fù)責(zé)人
 
　　James Lee：先自我介紹一下，我是致同國(guó)際全球營(yíng)銷(xiāo)和聯(lián)絡(luò)的總監(jiān)，我主要是負(fù)責(zé)品牌建設(shè)這方面的工作，在全球123個(gè)國(guó)家有31000名的員工。這是我的本職工作。
　　我之所以請(qǐng)Jon也參加了我們今天的這個(gè)媒體見(jiàn)面會(huì)，就是因?yàn)镴on是品牌建設(shè)方面的專(zhuān)家，如果不是全球首屈一指的專(zhuān)家，也是頂級(jí)的專(zhuān)家之一了。因?yàn)镴on的專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域跟我想和大家介紹的主題也是有著很密切的聯(lián)系，就是商業(yè)的可持續(xù)性。
　　在過(guò)去6個(gè)月間大家可能已經(jīng)注意到了蘋(píng)果的股價(jià)從每股700美元降到了400美元以下。我的預(yù)測(cè)蘋(píng)果的股價(jià)會(huì)反彈，而且會(huì)反彈得非常激烈。即使他們?cè)谖磥?lái)12個(gè)月不會(huì)推出新的產(chǎn)品，他們也能夠非常成功地吸引新的更為年輕的客戶群，尤其是那些還沒(méi)有購(gòu)買(mǎi)過(guò)蘋(píng)果產(chǎn)品的這些客戶群。像蘋(píng)果和類(lèi)似蘋(píng)果這樣的公司它的優(yōu)勢(shì)就是在于它的品牌價(jià)值。大家普遍認(rèn)為他們從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度會(huì)發(fā)展得越來(lái)越好。而且很多公司都愿意把擁有一些優(yōu)質(zhì)品牌的公司作為他們的客戶。有的時(shí)候這樣的公司甚至愿意犧牲一下產(chǎn)品的價(jià)格或者利潤(rùn)，就是為了吸引到這些擁有優(yōu)質(zhì)品牌的公司成為自己的客戶。既然Jon是這方面的專(zhuān)家，下面有請(qǐng)他來(lái)介紹一下。
　　Jon Geldart：首先我的工作就是使會(huì)計(jì)師事務(wù)所變得出名，也就是說(shuō)這是我的專(zhuān)長(zhǎng)，我可能是全世界在這個(gè)領(lǐng)域工作時(shí)間最長(zhǎng)有著悠久歷史的品牌的專(zhuān)家，所以我針對(duì)的客戶主要就是會(huì)計(jì)師事務(wù)所。
　　我在這方面有22年的專(zhuān)門(mén)的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)和歷史，我也是中注協(xié)邀請(qǐng)的專(zhuān)門(mén)幫助他們打造品牌和樹(shù)立品牌的伙伴，對(duì)此我也感到非常容幸，而且我也是跟中注協(xié)在這方面*10非中方的專(zhuān)家。
　　因?yàn)槲抑赖膶?zhuān)業(yè)內(nèi)容就是品牌，所以我想跟大家介紹一下談一下這個(gè)領(lǐng)域的東西。比如剛才談到了蘋(píng)果的例子，一會(huì)兒我也有一個(gè)關(guān)于蘋(píng)果公司的小例子跟大家分享。我開(kāi)始使用蘋(píng)果比較晚了，我是兩周之前才買(mǎi)了*9個(gè)蘋(píng)果手機(jī)。品牌針對(duì)不同年齡層的人，針對(duì)不同的人群，而且依據(jù)時(shí)間的不同，不同受眾群的特點(diǎn)也不同。我覺(jué)得這是一個(gè)很好的例子，一個(gè)品牌它衰敗下去了，但是另一個(gè)品牌卻開(kāi)始非常繁榮。
　　兩周之前在我換這個(gè)手機(jī)之前一直用的是黑莓。在全球范圍內(nèi)黑莓手機(jī)都有一個(gè)問(wèn)題，就是它不再是一個(gè)“酷”的代名詞了。我本人并不是說(shuō)很酷，但是我的公司到致同國(guó)際現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始從黑莓轉(zhuǎn)向用蘋(píng)果手機(jī)了，就是配給員工的手機(jī)都變成蘋(píng)果手機(jī)了。看來(lái)中國(guó)的會(huì)計(jì)行業(yè)的關(guān)系或者發(fā)展的情況就跟黑莓和蘋(píng)果的發(fā)展和變更是一樣的。
　　多年來(lái)全世界的會(huì)計(jì)行業(yè)主要是受四大品牌主導(dǎo)的，但是現(xiàn)在已經(jīng)不是這種情況了。現(xiàn)在，在中國(guó)我們有一個(gè)新的非常重要的會(huì)計(jì)品牌。當(dāng)然在這個(gè)行業(yè)中還有其他一些全球的品牌，全球的事務(wù)所。但是大家需要了解現(xiàn)在正在發(fā)生這種變革。當(dāng)然在說(shuō)到會(huì)計(jì)行業(yè)，大家會(huì)談?wù)摵芏喾矫娴膯?wèn)題，也會(huì)談到中國(guó)的情況。但是現(xiàn)在隨著變革的發(fā)生，新興的公司應(yīng)運(yùn)而生，也就出現(xiàn)了新的機(jī)遇。對(duì)于中國(guó)會(huì)計(jì)行業(yè)來(lái)說(shuō)所面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)就是如何在全世界的范圍內(nèi)打響知名度。所以所有中國(guó)會(huì)計(jì)行業(yè)的事務(wù)所，不光是我剛才提到的新興的很大的品牌，都需要把他們的關(guān)注點(diǎn)放到對(duì)于品牌的打造上，因?yàn)槿藗兪鞘艿狡放频奈胚x擇成為你的客戶的。所以像耐克、銳步、阿迪達(dá)斯、奔馳、蘋(píng)果、普拉達(dá)和路易威登，這些都是大家很認(rèn)的品牌。
　　本周在英國(guó)還要發(fā)生一件關(guān)于品牌的很大的事情，就是一個(gè)中國(guó)的品牌將出售。在中國(guó)的一個(gè)葡萄酒品牌會(huì)在倫敦被出售。因?yàn)槲乙豢吹礁放朴嘘P(guān)的東西就非常感興趣。張?jiān)＿@個(gè)品牌被賣(mài)給了倫敦一個(gè)非常有名的葡萄酒經(jīng)銷(xiāo)商。所以現(xiàn)在有越來(lái)越多的中國(guó)品牌走向世界，像聯(lián)想和剛才舉的這個(gè)例子。相同的品牌方面的發(fā)展在會(huì)計(jì)行業(yè)中也正在發(fā)生。但是如果你想走向世界，你必須要有適當(dāng)?shù)馁Y質(zhì)。這也就是為什么我支持ICAEW，因?yàn)樗紫仁且粋€(gè)非常知名的、非常優(yōu)質(zhì)的品牌。所以我給年輕的會(huì)計(jì)師的一個(gè)建議就是，首先要獲得正確的適當(dāng)?shù)膶?duì)他們有幫助的資質(zhì)。當(dāng)然你首先要獲得中國(guó)的注冊(cè)會(huì)計(jì)師的資質(zhì)，但是可能你也需要世界范圍內(nèi)的資質(zhì)。
　　所以非常感謝，我也非常樂(lè)意跟大家進(jìn)行這方面的交流，因?yàn)檫@就是我的職業(yè)，就是我在世界各地和說(shuō)不同語(yǔ)言的人進(jìn)行交流，交流有關(guān)品牌發(fā)展的情況。
　　James Lee：在之后三到六個(gè)月的時(shí)間之內(nèi)咱們還是有機(jī)會(huì)和Jon進(jìn)一步分享關(guān)于品牌的情況的，屆時(shí)特別會(huì)給大家介紹一下關(guān)于中國(guó)企業(yè)，特別是想走出去的中國(guó)企業(yè)他們的品牌打造的情況，特別是會(huì)計(jì)行業(yè)和金融行業(yè)的中國(guó)企業(yè)。
　　這位是Peter先生，他是我們授權(quán)認(rèn)證教學(xué)機(jī)構(gòu)之一的負(fù)責(zé)人，因?yàn)榇蠹叶贾牢覀兊膮f(xié)會(huì)可以做資質(zhì)考試注冊(cè)等等，但是我們本身并不提供培訓(xùn)的服務(wù)，所以我們跟很多專(zhuān)業(yè)的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)進(jìn)行合作，Peter所供職的機(jī)構(gòu)就是我們這樣的合作伙伴，在過(guò)去12個(gè)月中他幫助我們?cè)?0個(gè)大學(xué)招收了很多的學(xué)生，上次在我們媒體見(jiàn)面會(huì)上也特別提到了我們協(xié)會(huì)打算擴(kuò)大面向大學(xué)生的招生活動(dòng)。在接下來(lái)的10分鐘Peter將向大家介紹一下如何與我們的協(xié)會(huì)進(jìn)行合作，來(lái)進(jìn)行招生和培訓(xùn)的工作，并且使得經(jīng)過(guò)我們資質(zhì)認(rèn)證的學(xué)生如何在就業(yè)市場(chǎng)上變得更有吸引力。
　　Peter Wu：謝謝大家，我姓吳。我們?cè)诒本┡嘤?xùn)機(jī)構(gòu)的名稱叫做英中聯(lián)合國(guó)際技術(shù)培訓(xùn)北京中心。我們是從2009年開(kāi)始跟ICAEW協(xié)會(huì)接洽，通過(guò)兩年對(duì)ICAEW課程的考察和跟蹤，我們?cè)?011年的時(shí)候開(kāi)始在中國(guó)市場(chǎng)推廣。剛才James也提到我們，在去年一年里，我們招收的學(xué)生要比ICAEW協(xié)會(huì)可能過(guò)去十年時(shí)間累計(jì)招的學(xué)生都要多。我們并不是在2011年開(kāi)始做相關(guān)的工作就取得了這么大的成就，因?yàn)槲覀儐挝皇菑?003年開(kāi)始一直在中國(guó)進(jìn)行國(guó)際注冊(cè)會(huì)計(jì)師相關(guān)資質(zhì)的培訓(xùn)。在前期，我們也跟中國(guó)將近200所大學(xué)進(jìn)行接洽和溝通，與很多高校實(shí)際上我們已經(jīng)積累了長(zhǎng)達(dá)七八年的交流。所以我們?cè)?011年的時(shí)候?qū)CAEW項(xiàng)目推進(jìn)到很多的高校，由于前期已經(jīng)取得了高校的信任，所以很多高校隨之開(kāi)展跟我們的課程合作。
　　目前ICAEW也是一個(gè)非常高端的國(guó)際注冊(cè)會(huì)計(jì)師的職業(yè)資格，因此我們?cè)诟咝：献鞯臅r(shí)候，招收的學(xué)生一般就要求對(duì)學(xué)校的學(xué)生進(jìn)行二次選拔，并不是說(shuō)你有這個(gè)經(jīng)濟(jì)能力就可以報(bào)讀我們這個(gè)專(zhuān)業(yè)，而是必須你要經(jīng)過(guò)全?；蛘呤侨河⑽牡臏y(cè)試、筆試、面試和選拔之后，我們將會(huì)挑選20到50個(gè)學(xué)生組成一個(gè)獨(dú)立的班級(jí)，開(kāi)展ICAEW相關(guān)的培訓(xùn)。從目前來(lái)講我們的考試通過(guò)率還非常理想。比如我們會(huì)計(jì)的課程在其中一所大學(xué)的通過(guò)率是82%。其他相關(guān)科目也能達(dá)到60-70%左右。對(duì)于很多高校在*9年開(kāi)展這個(gè)項(xiàng)目能取得這么高的通過(guò)率也是非常非常不錯(cuò)的。
　　在去年我們已經(jīng)合作的院校大概是八所，在2013年9月份開(kāi)學(xué)的學(xué)期，我們ICAEW會(huì)進(jìn)一步到六所大學(xué)里面進(jìn)行新的項(xiàng)目的推廣。所以從現(xiàn)在中國(guó)大學(xué)的市場(chǎng)來(lái)講取得了非常大的進(jìn)步。
　　還有在今年三月份ICAEW協(xié)會(huì)和英國(guó)的一個(gè)品牌非常好的大學(xué)利物浦大學(xué)達(dá)成了碩士課程相關(guān)的合作項(xiàng)目。目前我們?cè)谥袊?guó)大學(xué)的合作項(xiàng)目的學(xué)生在本科畢業(yè)之后只要達(dá)到外方英語(yǔ)的要求，都可以直接進(jìn)入英國(guó)利物浦大學(xué)報(bào)讀它的會(huì)計(jì)課程。所以對(duì)于中國(guó)學(xué)生來(lái)講增加了一個(gè)利物浦大學(xué)的碩士的對(duì)接項(xiàng)目，對(duì)我們?cè)谥袊?guó)的推廣又會(huì)起到一個(gè)非常大的幫助。因?yàn)樵谥袊?guó)來(lái)講，中國(guó)的學(xué)生除了職業(yè)資格之外，也非常重視學(xué)歷的教育，尤其希望在本科之后，今年在高校畢業(yè)生已經(jīng)達(dá)到690萬(wàn)名這樣一個(gè)高強(qiáng)度的就業(yè)壓力的情況下，我們有更高的碩士的學(xué)位，對(duì)畢業(yè)生的就業(yè)能起到很好的幫助。
　　從我們機(jī)構(gòu)自身來(lái)講跟高校的合作我們不僅僅是提供培訓(xùn)，還提供很多增值的服務(wù)。比如說(shuō)師資的培訓(xùn)，學(xué)生境外的實(shí)習(xí)，交換生，我們都有相關(guān)的合作項(xiàng)目和國(guó)外的大學(xué)進(jìn)行對(duì)接。本身我們也是英國(guó)倫敦會(huì)計(jì)學(xué)院在中國(guó)的代表處。英國(guó)倫敦會(huì)計(jì)學(xué)院曾經(jīng)連續(xù)兩屆得到英國(guó)女王獎(jiǎng)，*9屆是由于英國(guó)前任首相托尼布萊爾頒發(fā)的，第二屆是由英國(guó)前任首相布朗頒發(fā)的。倫敦會(huì)計(jì)學(xué)院在英國(guó)的會(huì)計(jì)領(lǐng)域也是一個(gè)非常強(qiáng)勢(shì)的學(xué)院。因此我們現(xiàn)在中國(guó)高校的推廣種不僅僅是基于項(xiàng)目的培訓(xùn)，也基于學(xué)生的學(xué)歷跟國(guó)外的對(duì)接有很好的合作。
　　大概的情況基本上是這樣。謝謝。
　　James Lee：剛才介紹了我們和利物浦大學(xué)合作的本碩連讀的項(xiàng)目，利物浦大學(xué)也是專(zhuān)門(mén)為了我們這個(gè)會(huì)計(jì)碩士的學(xué)位建立了一個(gè)倫敦校區(qū)，就是說(shuō)我們這個(gè)學(xué)習(xí)是在倫敦校區(qū)進(jìn)行的，而且這個(gè)校區(qū)離我們?cè)趥惗氐目偛恐挥?分鐘的路程。我們和利物浦大學(xué)的合作對(duì)于我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常重大的發(fā)展的事件，特別是對(duì)于我們協(xié)會(huì)在中國(guó)的擴(kuò)展來(lái)說(shuō)，為什么這么說(shuō)？剛才提到了品牌的價(jià)值和力量。
　　大家知道利物浦大學(xué)可能不像牛津、劍橋那么著名，但是正是他們希望通過(guò)跟我們ICAEW合作來(lái)提升他們大學(xué)品牌的價(jià)值，提升他們大學(xué)的知名度。
　　我們非常愿意跟利物浦大學(xué)合作的原因就是利物浦大學(xué)愿意把我們的課程納入到他們碩士的課程中來(lái)，我們和很多其他的大學(xué)也有合作，但是大部分是把我們的課程和他們本科的學(xué)習(xí)結(jié)合在一起。利物浦大學(xué)把我們的課程放到他們碩士的學(xué)習(xí)中，所以我們非常愿意跟他們進(jìn)行這種合作。這也給學(xué)生提供了另外一種獲得我們這個(gè)資質(zhì)的途徑。
　　如果大家還不了解這個(gè)情況，也想跟大家分享一下在2008年的時(shí)候我們ICAEW、清華大學(xué)和普華永道已經(jīng)結(jié)成了一個(gè)戰(zhàn)略合作關(guān)系。清華會(huì)把我們的一些課程納入到他們本科的課程設(shè)置中。所以當(dāng)清華大學(xué)的會(huì)計(jì)專(zhuān)業(yè)的學(xué)生畢業(yè)的時(shí)候，并且拿到本科學(xué)位的時(shí)候，他也同時(shí)完成我們協(xié)會(huì)15個(gè)課程中的14個(gè)課程。對(duì)于這些通過(guò)我們14門(mén)課程的畢業(yè)生來(lái)說(shuō)，普華也愿意招收這些畢業(yè)生去他們那里工作。
　　所以對(duì)于學(xué)生來(lái)有什么好處呢？他們首先進(jìn)入清華大學(xué)學(xué)習(xí)，清華大學(xué)是一個(gè)非常硬的牌子，之后它又跟我們ICAEW的課程學(xué)習(xí)及所以又得到了ICAEW的品牌，最后他們?nèi)绻x擇進(jìn)入普華永道，又會(huì)得到普華永道的品牌。
　　前一段時(shí)間我和西安交通利物浦大學(xué)的一個(gè)教授也進(jìn)行了一個(gè)談話，我說(shuō)的這個(gè)學(xué)校的校區(qū)是在蘇州。這個(gè)大學(xué)是西安交大和利物浦大學(xué)合辦的項(xiàng)目。因?yàn)槲覀兏锲执髮W(xué)的戰(zhàn)略合作是非常成功的，在他們的碩士課程中加入我們的課程，所以西安交通利物浦大學(xué)也決定在他們蘇州校區(qū)推出一個(gè)同樣的碩士課程，就是跟我們合作的碩士課程。
　　所以現(xiàn)在有了新的渠道，可能會(huì)更好地幫助Peter在中國(guó)進(jìn)行招生。
　　*9個(gè)問(wèn)題是關(guān)于增值稅執(zhí)行的問(wèn)題，是經(jīng)過(guò)了之前在一些選擇的城市，一些選定的行業(yè)中進(jìn)行增值稅改革的試點(diǎn)工作，現(xiàn)在可能覺(jué)得已經(jīng)逐漸成熟了，要開(kāi)始進(jìn)行推廣了，那么增值稅的課題就是商品和服務(wù)。它希望通過(guò)這個(gè)改革帶來(lái)的影響就是避免公司雙重納稅。也就是說(shuō)以前一些公司銷(xiāo)售商品，但是他購(gòu)買(mǎi)服務(wù)的這部分的增值稅是沒(méi)法退掉的?，F(xiàn)在通過(guò)新的規(guī)則，你如果獲得服務(wù)，不管是服務(wù)還是商品，你都可以從你的供貨商、供應(yīng)商那里拿回到你的增值稅，來(lái)補(bǔ)償你之前付的一些增值稅。所以去年僅僅是通過(guò)這樣一種改革，就使中國(guó)的企業(yè)節(jié)省了550億人民幣。
　　新的規(guī)定能夠使他們的納稅減少40%。而且增值稅的這種安排也是獨(dú)立出口。因?yàn)槌隹诓粫?huì)吸引這種出去的增值稅。可能有的人會(huì)問(wèn)這個(gè)新的措施能夠使企業(yè)減少納稅，那就意味著政府的稅收收入就少了，那為什么政府會(huì)推出這樣一項(xiàng)措施呢？剛才我提到了去年新的措施為企業(yè)節(jié)省了550億人民幣，那就意味著政府在這塊的稅收相應(yīng)地減少了550億人民幣，但是政府為什么對(duì)它來(lái)說(shuō)還是有好處呢？就是因?yàn)樗黾恿私灰椎耐该鞫龋簿褪钦f(shuō)現(xiàn)在我一定會(huì)要求我的供應(yīng)商提供他流進(jìn)來(lái)的增值稅，這種情況下就使整個(gè)交易變得非常透明，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)新政策能夠使政府的稅收增長(zhǎng)3到4倍。現(xiàn)在要把試用增值稅的產(chǎn)業(yè)擴(kuò)大到交通、運(yùn)輸，其中包括鐵路、郵電和電信。
　　問(wèn)：*9個(gè)問(wèn)題是為什么不現(xiàn)在就來(lái)在所有的行業(yè)都適用這些新的措施，為什么明年早期才推行？
　　James Lee：回答很簡(jiǎn)單，就是政府肯定不想等，但是它需要一定籌備的時(shí)間來(lái)非常順利地推出他們新的舉措，所以這個(gè)籌備的時(shí)間大概要6個(gè)月。我們感到非常自豪的一點(diǎn)就是，新任的稅務(wù)局或者是稅務(wù)總局的局長(zhǎng)是我們ICAEW的一個(gè)榮譽(yù)會(huì)員。
　　問(wèn)：還有一個(gè)問(wèn)題是企業(yè)如何應(yīng)對(duì)增值稅的新的措施？這個(gè)回答也是很簡(jiǎn)單的，企業(yè)一定要確保他們購(gòu)買(mǎi)商品和貨物的供應(yīng)商是經(jīng)過(guò)增值稅注冊(cè)的一個(gè)企業(yè)。所以如果你這個(gè)企業(yè)不對(duì)你的增值稅注冊(cè)，你可能就沒(méi)法在市場(chǎng)上存活？
　　James Lee：首先《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》的問(wèn)題簡(jiǎn)要地說(shuō)一下，最近一些上市公司因?yàn)槠墼p的行為受到了處罰，其中一些會(huì)計(jì)公司也牽涉進(jìn)來(lái)，受到的處罰可能包括吊銷(xiāo)證券服務(wù)執(zhí)照。很多上市公司就取消了和涉案的會(huì)計(jì)事務(wù)所的合同，但是在涉案的會(huì)計(jì)師個(gè)人，有的還是在為上市公司提供服務(wù)，但是只是以另一個(gè)會(huì)計(jì)師事務(wù)所的名義來(lái)提供服務(wù)。
　　問(wèn)題就是咱們協(xié)會(huì)是否有什么建議來(lái)應(yīng)對(duì)這樣的問(wèn)題，來(lái)防止非法的會(huì)計(jì)師事務(wù)所幫助上市公司進(jìn)行欺詐的行為？第二個(gè)問(wèn)題，在什么樣的情況下不僅是會(huì)計(jì)師事務(wù)所，同時(shí)會(huì)計(jì)師也可能會(huì)受到處罰。第三個(gè)情況就是聯(lián)系一下咱們協(xié)會(huì)本國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，看看能對(duì)此有什么應(yīng)對(duì)的方法。
　　現(xiàn)在涉及到兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是個(gè)人，一個(gè)是企業(yè)，或者是公司。如果公司做錯(cuò)了事，它有不法的行為，不管是根據(jù)法律法規(guī)還是《公司法》也好，公司要為他的過(guò)失來(lái)負(fù)責(zé)。但是現(xiàn)在中國(guó)也有相關(guān)的法律是專(zhuān)門(mén)針對(duì)個(gè)人的不法行為。問(wèn)題就是執(zhí)法。
　　在中國(guó)監(jiān)管者一般是需要追究公司的責(zé)任，而不傾向于追究個(gè)人的責(zé)任。根據(jù)現(xiàn)行的法律法規(guī)，監(jiān)管者也要追究個(gè)人的責(zé)任。如果現(xiàn)行法律法規(guī)做不到這一點(diǎn)就需要想辦法修正這方面的規(guī)定了。在英國(guó)我們協(xié)會(huì)也是被作為一個(gè)監(jiān)管者。如果我們的會(huì)員有不法行為，我們就要做出紀(jì)律處罰。他們也不能再作為一個(gè)有資質(zhì)的會(huì)計(jì)來(lái)從業(yè)。在中國(guó)也可以有英國(guó)這樣一種處理方法。所以在我看來(lái)執(zhí)法是要比法律法規(guī)和規(guī)定更重要的。
　　問(wèn)：會(huì)計(jì)師事務(wù)所在IPO的過(guò)程中應(yīng)該發(fā)揮什么樣的作用？如果發(fā)現(xiàn)所提交的材料是不準(zhǔn)確的，應(yīng)該承擔(dān)哪些責(zé)任？
　　James Lee：在IPO的過(guò)程中會(huì)有若干家會(huì)計(jì)師事務(wù)所來(lái)為要上市的企業(yè)提供服務(wù)。其中一個(gè)會(huì)計(jì)師事務(wù)所必須要做盡職調(diào)查。另一個(gè)會(huì)計(jì)師事務(wù)所提供審計(jì)的服務(wù)。如果他們提供的材料是不真實(shí)、不正確的，就要為此付出責(zé)任。所以解決的方法還是要執(zhí)法。如果一個(gè)國(guó)家的執(zhí)法環(huán)境被看作是非常寬松的，那整個(gè)行業(yè)甚至整個(gè)國(guó)家范圍內(nèi)的行業(yè)都可能要遭殃了。
　　如果中國(guó)企業(yè)想在海外融資，中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)還有中國(guó)企業(yè)本身的聲譽(yù)、聲望都要有所改觀。但是我認(rèn)為現(xiàn)在重要的不是中國(guó)企業(yè)去海外融資，其實(shí)現(xiàn)在的資金都在中國(guó)了。在近期就會(huì)有很多海外的企業(yè)來(lái)到中國(guó)投資。所以很重要的一點(diǎn)是中國(guó)的監(jiān)管者一定要保護(hù)中國(guó)的投資者。這就是為什么各國(guó)的監(jiān)管者不管是中國(guó)、美國(guó)、香港、英國(guó)還是其他歐洲的監(jiān)管者要聯(lián)合起來(lái)制定這樣一個(gè)統(tǒng)一的框架，不僅保護(hù)試用于本國(guó)的情況，同時(shí)也能夠保護(hù)跨境的行為。
　　問(wèn)：為什么越來(lái)越多的中國(guó)企業(yè)選擇在香港上市，選擇在香港融資，而不是在大陸融資？
　　James Lee：其中一個(gè)原因就是香港作為一個(gè)國(guó)際的金融中心的歷史比大陸要長(zhǎng)很多。而且香港作為一個(gè)金融中心的地位跟倫敦這個(gè)城市之間的淵源也是很深的。
　　第二個(gè)原因是如果一個(gè)外國(guó)投資人想投資中國(guó)的企業(yè)，他們直接投資給在香港上市的公司，但是在中國(guó)開(kāi)業(yè)務(wù)這樣的公司更容易。
　　所以這個(gè)還是一個(gè)市場(chǎng)的視角的問(wèn)題，就是投資人一定會(huì)考慮在哪個(gè)市場(chǎng)上我進(jìn)行投資，我的資金能夠受到更好地保護(hù)。而且在香港有更多的具有資質(zhì)的會(huì)計(jì)師。所以香港的財(cái)務(wù)和金融方面的人才苦要比中國(guó)大得多。所以香港我們把它當(dāng)作對(duì)中國(guó)企業(yè)特別好的海外商業(yè)中心。
　　另一個(gè)原因是人民幣還不是那么自由流通的。我個(gè)人認(rèn)為人民幣越來(lái)越能夠自由地流通。所以上海和深圳成為國(guó)際金融中心只是一個(gè)時(shí)間的問(wèn)題。所以這也是為什么中國(guó)的監(jiān)管者，比如說(shuō)中注協(xié)還有財(cái)政局非常歡迎境外的會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)，像我們協(xié)會(huì)，或者像美國(guó)注冊(cè)的會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)，澳大利亞的協(xié)會(huì)等等，來(lái)到中國(guó)開(kāi)展業(yè)務(wù)。因?yàn)檫@個(gè)是中國(guó)的財(cái)務(wù)、人才走向國(guó)際化一個(gè)最便捷的、對(duì)快速的途徑。
　　問(wèn)：會(huì)計(jì)師如何對(duì)可持續(xù)發(fā)展做出定量的評(píng)估？
　　James Lee：我想跟大家分享一下什么是可持續(xù)的商業(yè)。
　　第二個(gè)原則就是你確定你的企業(yè)能夠在未來(lái)生存下去。這也是我們所說(shuō)的三個(gè)底線個(gè)分別是財(cái)務(wù)進(jìn)位的、社會(huì)的和環(huán)境的。換一種說(shuō)法就是利潤(rùn)、員工和全球。
　　為什么公司企業(yè)要關(guān)注可持續(xù)性的問(wèn)題呢？首先如果你不作為的話就有可能使環(huán)境和社會(huì)對(duì)你不利。因?yàn)樵谶^(guò)去兩三年之間我們也看到很多這方面的例子，豬肉啊，豬在黃浦江，禽流感、嬰兒奶牛、毒奶粉等等的，而且這些問(wèn)題并不僅僅局限在中國(guó)。
　　所以我們談的可能是你的企業(yè)不能持續(xù)發(fā)展這樣的風(fēng)險(xiǎn)。有三風(fēng)險(xiǎn)，一個(gè)是自然的風(fēng)險(xiǎn)，就是洪水這些。無(wú)第四，是人力不可控的風(fēng)險(xiǎn)。
　　亞洲風(fēng)險(xiǎn)就是監(jiān)管的風(fēng)險(xiǎn)，中國(guó)的情況就是如果這種執(zhí)法不健全可能大家就不去進(jìn)行合規(guī)了。
　　第三個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就是跟Jon有關(guān)的，就是品牌的風(fēng)險(xiǎn)，或者聲譽(yù)的風(fēng)險(xiǎn)。你打造一個(gè)品牌可能很難，但是你毀掉一個(gè)品牌可能很容易。
　　一個(gè)跟現(xiàn)在北京的環(huán)境非常相似的例子就是倫敦的霧霾，1952年的時(shí)候倫敦的霧霾是非常嚴(yán)重的。因?yàn)殪F霾天氣，公共交通也癱瘓了，救護(hù)車(chē)也沒(méi)法出診了，因?yàn)槟芤?jiàn)度還不到1米。有上千個(gè)人因?yàn)殪F霾而死亡，或者是呼吸道的疾病，或者是事故引起的死亡。政府就不得不通過(guò)一項(xiàng)清潔空氣法案使得這個(gè)城市能夠重新正常運(yùn)轉(zhuǎn)。
　　下面我想談?wù)勂髽I(yè)社會(huì)責(zé)任。
　　Jon Geldart：我想分享一個(gè)可持續(xù)發(fā)展和品牌之間的聯(lián)系或者是之間的關(guān)系的例子，就是墨西哥城在4年以前的污染也是非常嚴(yán)重的，但是現(xiàn)在的情況就好了很多，基本上沒(méi)有污染了。背后的原因就是財(cái)富的聚集，這個(gè)財(cái)富從何而來(lái)？國(guó)家涌現(xiàn)出越來(lái)越多的中產(chǎn)階級(jí)，我在過(guò)去兩個(gè)月也是走訪了很多新興國(guó)家，像巴西、哥倫比亞、墨西哥等等像中國(guó)一樣的新興國(guó)家，那里的人開(kāi)始買(mǎi)車(chē)，而且這個(gè)車(chē)是有凈化汽油的裝置，這樣就能幫助改善空氣質(zhì)量。所以正是由于這些新興的一大批的中產(chǎn)階級(jí)他們有更高質(zhì)量的產(chǎn)品、更高質(zhì)量的品牌的需求，所以在這種情況下，即使沒(méi)有政府的監(jiān)管，也能夠幫助改善污染。所以我認(rèn)為不久的將來(lái)中國(guó)也會(huì)發(fā)生同樣的情況。
　　James Lee：所以從監(jiān)管的角度來(lái)講有這樣一個(gè)建議，就是公平競(jìng)爭(zhēng)。如果有公平競(jìng)爭(zhēng)的話，剛才Jon所提到的這些不斷涌現(xiàn)出來(lái)的中產(chǎn)階級(jí)就能夠創(chuàng)造，就能夠產(chǎn)生對(duì)于好的產(chǎn)品和服務(wù)的需求。但是確保公平競(jìng)爭(zhēng)的法律法規(guī)必須要到位。
　　在中國(guó)很多國(guó)企他們的影響力還是比較大的。所以我認(rèn)為中國(guó)新一屆的領(lǐng)導(dǎo)班子現(xiàn)在越來(lái)越多地把關(guān)注點(diǎn)放在中小企業(yè)身上，而且把之前一些國(guó)有企業(yè)控制的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在開(kāi)始向私營(yíng)部門(mén)開(kāi)放了。在中國(guó)私企在行業(yè)發(fā)展中占主導(dǎo)地位的一個(gè)*4的例子就是互聯(lián)網(wǎng)。
　　所以像阿里巴巴、優(yōu)酷、騰訊這些企業(yè)都是白手起家的，但是只不過(guò)他們抓住了互聯(lián)網(wǎng)浪潮的機(jī)遇，等到政府意識(shí)到互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的重要性，這些民營(yíng)企業(yè)的規(guī)模已經(jīng)非常大了，所以政府才能去支持他們繼續(xù)地發(fā)展。我認(rèn)為這個(gè)是中國(guó)行業(yè)發(fā)展*4的一次發(fā)展。如果會(huì)計(jì)師具有很好的資質(zhì)，并且得到很好的培訓(xùn)，他們是能夠?qū)δ愕纳虡I(yè)機(jī)會(huì)進(jìn)行量化分析的最合適的人選。而且他們?cè)谧鲞@種數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)的方面也具有一定的獨(dú)立性。而且他們也可以進(jìn)行績(jī)效的評(píng)估。而且因?yàn)闀?huì)計(jì)師是專(zhuān)業(yè)人士，所以市場(chǎng)更相信這樣的人群。
　　所以中國(guó)的會(huì)計(jì)師事務(wù)所面臨的挑戰(zhàn)就是不要把你的思路局限在會(huì)計(jì)這塊，因?yàn)樵谥袊?guó)沒(méi)有足夠多的具有資質(zhì)的會(huì)計(jì)師，這一點(diǎn)是非常不利的。很好的一個(gè)例子就是隨著上市企業(yè)越來(lái)越多，隨著創(chuàng)業(yè)的人越來(lái)越多，相應(yīng)地需要越來(lái)越多的財(cái)務(wù)金融方面的人才。
　　因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在缺乏這方面具有資質(zhì)的合格的人才，所以很多已經(jīng)從業(yè)很久的人了不得不繼續(xù)從事他們一直在從事的會(huì)計(jì)的行業(yè)。因?yàn)槿绻麄儾蛔觯蜎](méi)有人能夠去做了，所以會(huì)計(jì)師事務(wù)所就努力地希望能夠抓住他們這些會(huì)計(jì)師。這就使得會(huì)計(jì)師沒(méi)有時(shí)間去想一想會(huì)計(jì)以外的一些發(fā)展。所以我們協(xié)會(huì)和其他一些國(guó)際的會(huì)計(jì)師組織和事務(wù)所希望能夠在中國(guó)進(jìn)一步地?cái)U(kuò)展、擴(kuò)大業(yè)務(wù)，而且吸引越來(lái)越多中國(guó)的在校學(xué)生。其實(shí)我這個(gè)回答也回答了一下最后的問(wèn)題，就是為什么會(huì)計(jì)師事務(wù)所只關(guān)注對(duì)于成本的控制，而不能更好地參與到企業(yè)的創(chuàng)新中來(lái)。所以如果會(huì)計(jì)師想要關(guān)注創(chuàng)新，他要從商業(yè)的角度來(lái)了解，去進(jìn)行創(chuàng)新，而不是從會(huì)計(jì)師的角度來(lái)看待創(chuàng)新。
　　所以如果會(huì)計(jì)師想要有創(chuàng)新的觀念和思維，他一定要從企業(yè)的角度進(jìn)行考慮，而不是從會(huì)計(jì)的角度來(lái)想，因?yàn)闀?huì)計(jì)的從業(yè)依據(jù)的是非常嚴(yán)格的會(huì)計(jì)的政策和準(zhǔn)則等等。我可能更傾向于讓他在商業(yè)方面具有創(chuàng)新性。
　　回答最后一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于很多跨國(guó)公司跨境避稅這樣的問(wèn)題，他們肯定還是依照不同的稅法都能夠做到合規(guī)的，但是他們可能會(huì)避免在那些企業(yè)稅很高的國(guó)家繳稅，而選擇企業(yè)稅比較低的國(guó)家來(lái)進(jìn)行繳稅。對(duì)那些稅率很高的國(guó)家對(duì)此就不是很開(kāi)心。所以這些跨國(guó)公司就對(duì)這里的政府說(shuō)如果你對(duì)我們上繳的稅額不滿意，你或者可以控告我們，或者可以修改你的稅法。
　　這些公司的論據(jù)就是我并沒(méi)有違反稅法的規(guī)定，我還是依法納稅的。像香港、新加坡這樣的地方就不會(huì)出現(xiàn)這種問(wèn)題，因?yàn)樗麄兊亩惵屎艿?，只?5%，每個(gè)公司、每個(gè)個(gè)人都是很樂(lè)意去依法納稅的。
　　謝謝，我希望我已經(jīng)回答了所有列在這個(gè)單子上的問(wèn)題?，F(xiàn)在可以向我或者是Jon提兩個(gè)問(wèn)題。如果大家有對(duì)我剛才介紹的商業(yè)可持續(xù)性這個(gè)主題感興趣也可以私底下進(jìn)行進(jìn)一步的交流。如果大家沒(méi)有問(wèn)題的話，希望大家享用今天的晚餐，可能在晚宴的過(guò)程中咱們還有私底下進(jìn)一步交流的機(jī)會(huì)。
　　問(wèn)：我想請(qǐng)問(wèn)剛剛您說(shuō)的有一個(gè)增值稅減稅550億的企業(yè)減負(fù)，另外中小企業(yè)可能減了40%，我想核對(duì)一下這個(gè)數(shù)據(jù)，能不能麻煩您把那個(gè)指標(biāo)再重新重復(fù)一下？
　　James Lee：我明天給你，但是你要給我你的Email。
　　問(wèn)：想問(wèn)一下這個(gè)減稅40%是代表協(xié)會(huì)的觀點(diǎn)嗎？
　　James Lee：一個(gè)新聞稿的一個(gè)來(lái)源。我通過(guò)我的研究選取了這兩個(gè)數(shù)據(jù)，因?yàn)槲矣X(jué)得它們最為重要，最有說(shuō)服力。
　　問(wèn)：還有一個(gè)問(wèn)題，最近大家都在傳豪車(chē)要征更高的消費(fèi)稅，想問(wèn)一下在協(xié)會(huì)這邊對(duì)這個(gè)事是怎么看的？有沒(méi)有可能征更高的消費(fèi)稅？
　　James Lee：這是傳言是嗎？
　　記者：是。
　　James Lee：任何的國(guó)家如果想增加它的財(cái)政收入，都會(huì)提高對(duì)奢侈品像香煙和酒的稅收。從比較富裕的階層那里拿到政府希望得到的這部分增收。但是像這些奢侈品的消費(fèi)群體，對(duì)于他們來(lái)說(shuō)這點(diǎn)不算什么。在大多數(shù)國(guó)家這個(gè)稅收較大的份額來(lái)自于國(guó)家占比很小的一些人群。這就是為什么隨著一個(gè)國(guó)家中產(chǎn)階級(jí)的壯大，這個(gè)政府也肯定希望從這批人身上拿到更多的稅收，因?yàn)樗麄兊呢?cái)富越來(lái)越多了。新加坡和澳大利亞對(duì)于豪華車(chē)型的稅收是很高的。新加坡的稅超過(guò)100%。而且這是個(gè)非常有效的稅率。
　　Jon Geldart：所以向富人征稅這是個(gè)全世界都通用的做法，而且這也是政府增加稅收非常有效的一個(gè)方法，這種方法它奏效取決于一個(gè)國(guó)家要有很大的中產(chǎn)階級(jí)的群體，所以這也是經(jīng)濟(jì)水平增長(zhǎng)所帶來(lái)的好處。
　　James Lee：這種向富人征稅的傳統(tǒng)其實(shí)是起源于英國(guó)1640年左右開(kāi)始針對(duì)每個(gè)住宅的窗戶數(shù)量來(lái)征稅，你的窗戶數(shù)量越多，政府征的稅越多，因?yàn)檫@意味著這個(gè)戶主越富裕。可能中國(guó)政府向豪車(chē)征更多的稅的出發(fā)點(diǎn)可能是為了控制污染，因?yàn)橐话愫廊A的車(chē)型的燃油效率會(huì)比較低。所以在一些國(guó)家很常見(jiàn)的就是一個(gè)家庭會(huì)買(mǎi)一個(gè)豪華的車(chē)，然后再買(mǎi)一個(gè)比較便宜的車(chē)。
 
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