中美關(guān)系目前面臨種種摩擦，南海爭端、網(wǎng)絡(luò)安全、貿(mào)易失衡等使彼此信任缺失。
　　摩根士丹利亞洲區(qū)前主席、耶魯大學(xué)高級研究員的史蒂芬·羅奇（Stephen Roach)在新書《不平衡：中美關(guān)系的互相依賴》（Unbalanced：The Codepedency of America and China）中，對中美經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)進(jìn)行了深入的剖析，并將這種關(guān)系比喻為“夫妻關(guān)系”， 那么中美現(xiàn)在是否正面臨“七年之癢”？
　　羅奇在書中指出，從上世紀(jì)70年代末，中美出于不同原因迅速結(jié)合。當(dāng)時中國剛剛打開國門，美國經(jīng)濟(jì)陷入滯脹泥淖，因此，中美兩國都需要突破現(xiàn)狀才能發(fā)展。在最初階段，中美坦率地向?qū)Ψ綄で髱椭?，通過努力解決各自問題確保經(jīng)濟(jì)增長以及雙邊關(guān)系的穩(wěn)定。羅奇認(rèn)為，這不過是當(dāng)時的權(quán)宜之計(jì)，是出于“方便的婚姻”。
　　而在過去30年中，中國以年均10%的速度迅速發(fā)展，已成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體。中美在上世紀(jì)70年代因?yàn)?ldquo;方便”而產(chǎn)生的依賴關(guān)系就開始不穩(wěn)定了。中國依賴出口拉動經(jīng)濟(jì)增長，尤其依賴于美國的需求。美國也依賴中國物美價廉的商品以及龐大的儲蓄。雙方的依存關(guān)系逐漸加深，但也出現(xiàn)了局部失衡、互相埋怨等實(shí)際沖突。那么中美之間如何應(yīng)對未來的風(fēng)險和挑戰(zhàn)？世界*5的兩個經(jīng)濟(jì)體如何再一次尋求平衡？《*9財(cái)經(jīng)日報(bào)》記者最近在紐約專訪了羅奇。
　　美國尚未適應(yīng)
　　中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整
　　*9財(cái)經(jīng)日報(bào)：在這本書里，您談到了“互相依存”這個概念，這有點(diǎn)像哈佛大學(xué)教授、經(jīng)濟(jì)史學(xué)家尼爾·弗格森（Niall Ferguson）談到中美關(guān)系時所說的“Chimerica”的概念。
　　羅奇：是的，的確有些相似之處。但是他所說的是兩個國家聯(lián)盟關(guān)系的建立和瓦解，我指的是兩個國家因?yàn)樾枨笞叩揭黄?，從而建立起來的一種互相依存的互惠狀態(tài)。當(dāng)中美兩國通過互惠發(fā)展經(jīng)濟(jì)，兩國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度都會高于可持續(xù)水平，基本面的調(diào)整應(yīng)當(dāng)跟上這樣的高速發(fā)展，我覺得中國正踏上調(diào)整基本面的道路。
　　日報(bào)：的確如此。國際貨幣基金組織（IMF）剛剛發(fā)布了一份關(guān)于中國的報(bào)告，其中提到在2013年，雖然中國的投資增長依然迅猛，但家庭收入增幅大于GDP增幅，服務(wù)業(yè)增長水平也高于GDP。這是一個好兆頭嗎？
　　羅奇：這表明中國正踏上產(chǎn)業(yè)調(diào)整的道路，但是才剛剛開始。這是個好事，不過前面的路還有很長。但同時我也非常擔(dān)心，美國一再告訴中國“需要調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，需要改革”，但實(shí)際上美國卻已經(jīng)非常適應(yīng)原來的中國：中國的制造商運(yùn)來廉價商品，在現(xiàn)有的收入水平下，我們買到更多東西。中國的出口商為我們提供資本，抵消了美國的存款不足。
　　如果中國更多地消費(fèi)本土產(chǎn)品，并將存款更多用于國內(nèi)建設(shè)呢？美國還沒有開始轉(zhuǎn)變，到時候怎么辦？這是我在書中想要強(qiáng)調(diào)的問題。的確如你所說，弗格森談到了相關(guān)的內(nèi)容，但我覺得他沒有詳細(xì)地分析兩國關(guān)系，即這種關(guān)系是怎樣變化的以及對雙方意味著什么。
　　日報(bào)：您提到美國并沒有開始調(diào)整，我注意到，2008年金融危機(jī)之后，雖然有人質(zhì)疑美國靠消費(fèi)拉動經(jīng)濟(jì)的增長模式，但這并沒有帶來任何改變。
　　羅奇：沒錯，我們喜歡消費(fèi)。美聯(lián)儲的量化寬松政策旨在振興資本市場，希望人們多花錢，其他的一些政策也旨在鼓勵消費(fèi)。我在書中將美國形容為“最終的消費(fèi)者”，是眾多消費(fèi)者造就了美國夢。我將中國定義為“最終的生產(chǎn)者”。這兩種模式都不是可持續(xù)的，生產(chǎn)者需要多消費(fèi)，消費(fèi)者需要多生產(chǎn)。中國已經(jīng)意識到了，但是我們沒有。
　　日報(bào)：這也是我所想的，在此次危機(jī)之前，美國有歷史上最低的儲蓄率，但是依然鼓勵消費(fèi)。我完全沒有看到政策方面有什么改變來鼓勵儲蓄。
　　羅奇：我完全同意。這正是問題所在，在一個互相依存的關(guān)系中，如果一方改變了，對另一方的影響是巨大的。如果我們自己不存錢，指望中國為我們存錢，一旦中國改變了，那對我們美國人意味著什么，后果又是什么？這是我在書中想要強(qiáng)調(diào)的。
　　日報(bào)：中國現(xiàn)在仍然購入美國國債，為美國資本市場提供資金，國債收益率保持很低的水平，目前為止這種關(guān)系似乎還維持得很好。
　　羅奇：是的。但是，以長遠(yuǎn)的眼光來看，中國正在從以儲蓄供給模式轉(zhuǎn)變?yōu)閮π钗盏哪Ｊ?，過去的儲蓄供給美國人，現(xiàn)在的儲蓄用來支持國內(nèi)社會保障發(fā)展。但是仍處在調(diào)整初期。隨著社會保障體系越來越健全，中國的家庭會覺得儲蓄沒有原來那么必要，收入轉(zhuǎn)向消費(fèi)。儲蓄率會下降，外匯儲備水平會下降，中國市場上對美元資產(chǎn)的需求也會下降。
　　日報(bào)：美國需要做些什么呢？
　　羅奇：首先美國需要減少負(fù)債，政府需要修正財(cái)政赤字，這兩項(xiàng)雙管齊下，企業(yè)和政府儲蓄率就會再次上升。美國的國民儲蓄可以用來投資人才培養(yǎng)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等，以此重振美國的競爭力，加大制造業(yè)出口和固定資產(chǎn)投資。就像我所說的，我們會越來越向生產(chǎn)者發(fā)展。當(dāng)然我們也會消費(fèi)，但是不會像現(xiàn)在花的錢比賺的多。
　　日報(bào)：您是說在未來，美國將致力于多生產(chǎn)多出口，出口將在美國經(jīng)濟(jì)中扮演更重要的角色嗎？
　　羅奇：是的。經(jīng)濟(jì)仍然會發(fā)展，只是我們不能總是入不敷出。
　　中美出現(xiàn)“信任赤字”
　　日報(bào)：中美之間互相依存的關(guān)系發(fā)生了一些不利的變化，雙方的不信任以及摩擦在顯著增多。我注意到您在書中把中美之間的關(guān)系比作婚姻，您覺得是因?yàn)?ldquo;七年之癢”的原因嗎？
　　羅奇：我們可能正處在“七年之癢”的這個時期。最近中美摩擦不斷，包括網(wǎng)絡(luò)黑客、國土安全、重返亞洲等，雙方財(cái)政部也都再次提到了匯率問題。現(xiàn)在中美關(guān)系中有許多出現(xiàn)“信任赤字”。6月的戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對話沒有任何實(shí)質(zhì)性進(jìn)展。我覺得這是互相依存深化的結(jié)果，當(dāng)兩個人太互相依賴彼此，他們都認(rèn)不清自己，出現(xiàn)問題時只知道責(zé)怪對方。
　　日報(bào)： 現(xiàn)在好多人似乎都對中美關(guān)系不看好。
　　羅奇：我覺得現(xiàn)在是中美關(guān)系近25年來的冰點(diǎn)。
　　現(xiàn)在是中美關(guān)系最困難的時候，或許不會繼續(xù)惡化。但我們也不能掉以輕心。比如，在領(lǐng)土爭端問題上，東海以及南海問題就孕育著中日或者中美危機(jī)加劇的可能。最近剛出現(xiàn)威脅兩國關(guān)系的另一個問題是網(wǎng)絡(luò)黑客。
　　日報(bào)：這卻不是我們所觀察到的發(fā)展方向。中美兩方都變得強(qiáng)硬，希望對方讓步。有很多人擔(dān)心這種策略會使事情變得更糟。
　　羅奇：這就是為什么我覺得兩國應(yīng)該專注于修補(bǔ)這種關(guān)系，也是我寫這本書的原因。這種復(fù)雜的關(guān)系在過去的35年間都維持得非常好，但是現(xiàn)在卻陷入了危機(jī)。
　　日報(bào)：您提到全球兩個*5經(jīng)濟(jì)體的快速發(fā)展，也給彼此創(chuàng)造了機(jī)會，這是好的一面。
　　羅奇：我對中美未來的發(fā)展還是很樂觀的。中國轉(zhuǎn)向內(nèi)需拉動型經(jīng)濟(jì)，尤其對服務(wù)業(yè)的需求將帶給美國巨大的商機(jī)。我們有很成熟的服務(wù)業(yè)公司可以參與到中國的轉(zhuǎn)型中。
　　我覺得中國服務(wù)業(yè)將會在2025年前增長120億美元。其中35%~50%是可以通過貿(mào)易途徑完成的。我們是*2競爭力的服務(wù)業(yè)經(jīng)濟(jì)，這對我們來說是巨大的機(jī)會。
　　中國的地方債問題成隱憂
　　日報(bào)：回到您說的美國應(yīng)該增加出口的問題，美國可以出口服務(wù)業(yè)。
　　羅奇：是，這又和戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對話有關(guān)。如果想出口服務(wù)業(yè)，我們必須能接觸到中國的市場，中國的企業(yè)想投資也必須能接觸到我們的市場。我們在共同努力的雙邊投資條約旨在打開各自市場的大門。一年前我們做到了，但是這次毫無結(jié)果。他們將所謂外資禁入行業(yè)名單的討論推遲到了2015年，兩國都不急著建立公開市場體系。
　　日報(bào)：上海自貿(mào)區(qū)的建立對此沒有什么幫助嗎？
　　羅奇：此前我在上海，與自貿(mào)區(qū)的高層領(lǐng)導(dǎo)見面。首先，負(fù)面清單很長；第二，它的運(yùn)行方式非常復(fù)雜；第三，我覺得運(yùn)營的相關(guān)規(guī)定還沒有完全到位。所以自貿(mào)區(qū)的建立還不是我所想象的那么快。這個想法很好但是實(shí)施起來還有一定困難。
　　日報(bào)：中國經(jīng)濟(jì)放緩，前景是否讓人憂慮？中國政府推行的微刺激是否會進(jìn)一步惡化地方債問題？
　　羅奇：我覺得中國經(jīng)濟(jì)增長速度正穩(wěn)定在7.5%左右。但是，中國經(jīng)濟(jì)增速為什么會從10%降低到7.5%？在我看來，這是中國領(lǐng)導(dǎo)層正促成中國完成產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整以及改革。
　　以服務(wù)業(yè)為領(lǐng)頭羊的經(jīng)濟(jì)總是發(fā)展相對緩慢，GDP每增長1個百分點(diǎn)帶來的就業(yè)率增長更高，這正是中國現(xiàn)在的狀況。服務(wù)業(yè)*9次占中國經(jīng)濟(jì)總量的*9位。去年，中國服務(wù)業(yè)的GDP占比從3年前的43%上升至46%，雖然增量不多，但是上升趨勢明顯。
　　排在第二位的制造業(yè)占44%。雖然服務(wù)業(yè)占比只比制造業(yè)高出2個百分點(diǎn)，但是GDP每增長1%就能多創(chuàng)造30%的就業(yè)機(jī)會，也就是說服務(wù)業(yè)帶動的經(jīng)濟(jì)在7.5%的增長速度下與制造業(yè)以10%的速度增長創(chuàng)造相同的就業(yè)機(jī)會。
　　中國正逐漸從增長緩慢的勞動密集型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到服務(wù)業(yè)，中國正需要這樣的轉(zhuǎn)變。但是，中國的地方債問題很重要，債務(wù)增長遠(yuǎn)比房地產(chǎn)增值速度快。我覺得中國政府正在著手解決這個問題，但這不是一朝一夕的事情，可能會用將來四五年的時間。
　　日報(bào)：人們都很擔(dān)心，如果我們推遲解決問題的時間，事情就會變得更加糟糕，甚至?xí)且粓鰹?zāi)難。
　　羅奇：去杠桿化可以通過三種方法實(shí)現(xiàn)：循序漸進(jìn)、一步到位，或是置之不理。我覺得中國政府采取的是循序漸進(jìn)的方法，尤其對房地產(chǎn)。

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