當(dāng)記者如約來到陳曉教授辦公室時(shí)，早晨的陽光灑滿了那間簡(jiǎn)潔而又溫馨的辦公室。而陳曉教授的臉上則盈滿了親切而又隨和的微笑。陳曉教授的回答誠如他本人一樣，隨和樸實(shí)卻到處透著智慧的光輝。
記者：“我們開學(xué)不久對(duì)學(xué)生的就業(yè)相關(guān)方面進(jìn)行了一次問卷調(diào)查，調(diào)查結(jié)果顯示學(xué)生畢業(yè)后最想去和認(rèn)為最有發(fā)展?jié)摿Φ牡胤绞峭缎?、咨詢公司和外企，而學(xué)生認(rèn)為院領(lǐng)導(dǎo)最希望學(xué)生去和最有發(fā)展?jié)摿Φ牡胤绞菄衅髽I(yè)和政府部門(銀行)，這兩者之間存在一定的差異。首先我想問問您，在您的眼中，是否正如學(xué)生所想象的那樣，您的確認(rèn)為國有企業(yè)和政府部門這些地方相對(duì)更有發(fā)展?jié)摿拖Ｍ麑W(xué)生去嗎?”
“找你最想去和最適合你的地方”
陳：“首先這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我覺得每一個(gè)行業(yè)里面都有去的機(jī)會(huì)，每個(gè)行業(yè)都在為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值，也都有為學(xué)生自己創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)收入和施展才華的地方。我總是說，首先去找最適合自己的地方，然后就是考慮進(jìn)國民經(jīng)濟(jì)的主干線，但主干線大家的理解可能不一樣，難道投行就不是主干線嗎?也是。但是如果全去投行，那就是的確有些主干線被我們放棄了。我覺得，去外企有外企的好處，去國企有國企的好處，去政府部門有政府的好處，但是這三種地方對(duì)人的性格和知識(shí)結(jié)構(gòu)的要求其實(shí)是不一樣的。”
記者：“說到知識(shí)結(jié)構(gòu)，因?yàn)榻?jīng)管學(xué)生更多的想去投行、咨詢公司等地方，我想問問您對(duì)于經(jīng)管學(xué)生本身而言，是不是我們的專業(yè)本身對(duì)去這些地方有一些引導(dǎo)性的影響，也就是說，我們所學(xué)的東西可能更適合去這些地方?”
陳：“沒錯(cuò)，對(duì)于經(jīng)管而言的確是這樣。尤其是除了經(jīng)濟(jì)系之外，其他專業(yè)基本上都是以市場(chǎng)為導(dǎo)向的。既然是市場(chǎng)為導(dǎo)向，換句話說，我們教的知識(shí)和你們所受的思維訓(xùn)練基本上比較適合去完全是市場(chǎng)導(dǎo)向的企業(yè)里去工作。而投資銀行、咨詢公司，外企都是市場(chǎng)為導(dǎo)向的，雖然可能會(huì)有政府的成分，但是很少，跟外界來說沒有什么差別，他們也是直接面對(duì)市場(chǎng)的。這里選擇政府的比重也不小，可能是因?yàn)殂y行含在其中的緣故。對(duì)于銀行而言，首先要看是什么銀行，除了四大銀行之外，其他的商業(yè)銀行，譬如說招行、民生銀行、廣發(fā)銀行還有浦發(fā)等，至于外資銀行像citibank之類的，這些商業(yè)銀行基本上完全是市場(chǎng)為導(dǎo)向的，跟投行等沒有什么區(qū)別。即使是四大，現(xiàn)在四大的改革也挺快的，改革之后也將基本上會(huì)是市場(chǎng)化導(dǎo)向的。或許再過幾年等四大改革完畢之后，那時(shí)選擇去銀行的比例可能會(huì)更大一些。”
記者：“您覺得對(duì)經(jīng)管學(xué)生未來就業(yè)，選擇一些什么樣的規(guī)劃會(huì)好一些，譬如說找工作先去哪里，后去哪里之類的?”
陳：“事實(shí)上，我們系每年也會(huì)有不少同學(xué)畢業(yè)，也有不少同學(xué)會(huì)問我這個(gè)問題。我常跟他們開玩笑，‘跟著感覺走’，不要把*9份工作看得太重要，*9份工作只是你的開始，而不是你的結(jié)尾。雖然有人可能會(huì)說*9份工作奠定了你今后的起點(diǎn)，但我卻認(rèn)為不見得是這樣。我認(rèn)為投行是賺錢賺得很快，覺得起點(diǎn)不錯(cuò)，但我觀察的現(xiàn)象卻是，在我們國家投行的高管階層中幾乎看不到清華的人。這說明什么問題，你們自己去思考，在這里，我不想給任何價(jià)值判斷。也許20年以后吧，如果你們能有成就，但是呢，20年以后在任何一個(gè)地方都需要有人力資本的積累。20年以后等你說‘OK，我在投行學(xué)夠了’，再想回到國企、政府部門等其他地方，你會(huì)發(fā)現(xiàn)在這里邊你連位置都沒有。這是很現(xiàn)實(shí)的東西，因?yàn)槟銢]有絕對(duì)積累了。因此對(duì)于就業(yè)規(guī)劃，就意味著你想把自己培養(yǎng)成什么樣的人才，如果是高級(jí)打工者，當(dāng)然是投行好;如果你想要成為中國的[**]人物，如果你不在中國主流社會(huì)中去打拼，你怎么可能會(huì)成為[**]人物呢?當(dāng)然，這得看個(gè)人自己的定位了，我并不說每個(gè)人都要成為[**]人物。當(dāng)然，我們的[**]不光是指政府[**]，還有商界精英。”
記者：“事實(shí)上，清華經(jīng)管的學(xué)生，或者說甚至包括像北大還有一些其他優(yōu)秀學(xué)校的大學(xué)生，去投行、外企等可能并不那么容易出類拔萃，倒是在一些其他的地方會(huì)更加突出。您怎么看待這一現(xiàn)象?”
陳：“這就是我們作為院長(zhǎng)、系主任的認(rèn)同跟你們的認(rèn)同有些不一致的地方所在。因?yàn)槲覀兛吹氖且粋€(gè)bigpicture，而你們看到的卻是一個(gè)localpicture。你們太規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，但我們卻太不在意風(fēng)險(xiǎn)。我一向主張沒有風(fēng)險(xiǎn)就沒有回報(bào)，有些可能會(huì)風(fēng)險(xiǎn)很高，有時(shí)可能會(huì)一點(diǎn)回報(bào)都沒有，但一旦有的話回報(bào)就會(huì)很高。所以我還是那句話，不同的人要選擇不同的職業(yè)，不要大家一窩蜂似的去玩一個(gè)行業(yè)中的風(fēng)險(xiǎn)。要知道，在每一個(gè)行業(yè)中都有很大的機(jī)會(huì)，所以可以盡可能的去發(fā)現(xiàn)和尋找自己的機(jī)會(huì)，然后選擇最適合自己、最愛好的機(jī)會(huì)定下來。有的人可能會(huì)比較想賺錢，那就可以去像投行、會(huì)計(jì)所之類的，有的人可能并不那么在意錢，就在意一種成就感，一種社會(huì)的貢獻(xiàn)，然后就去了其他地方，結(jié)果因?yàn)榫礃I(yè)做得好，說不定10年、20年后他就會(huì)成為某些高級(jí)官員或某些大型企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人物。”
記者：“對(duì)于會(huì)計(jì)系的學(xué)生而言，是不是意味著他們?nèi)⒓右恍┵Y格考試，譬如CPA、什么分析師之類的，對(duì)他們找工作可能會(huì)比較重要一些?”
陳：“除了四大(會(huì)計(jì)師事務(wù)所)之外，我覺得也沒有什么重要，即使是四大，也只是作為參照而已，是否參加全在他們自己。當(dāng)然，這個(gè)執(zhí)照本身對(duì)他們找工作并沒有太多的幫助，但是這個(gè)執(zhí)照背后所蘊(yùn)含的東西，也就是為了拿到這個(gè)執(zhí)照所付出的努力對(duì)他們找工作確實(shí)會(huì)有很大的幫助，考過的人和沒有考過的人感覺是不一樣的，他們的知識(shí)結(jié)構(gòu)平臺(tái)或?qū)χR(shí)結(jié)構(gòu)的認(rèn)識(shí)會(huì)不一樣，也就是說，是因?yàn)樗麄冇辛四莻€(gè)水平，才拿到了那個(gè)執(zhí)照，也正是那個(gè)水平對(duì)他們找工作有幫助，所謂一分耕耘一分收獲嘛。”
記者：“然而會(huì)有這樣的情況出現(xiàn)：一些人會(huì)計(jì)學(xué)的很好，理解的很透徹，卻拿不到這個(gè)執(zhí)照，或者有些人比較擅長(zhǎng)考試，可能沒有那個(gè)水平就拿到了這個(gè)執(zhí)照。”
陳：“這是很有可能的，企業(yè)也知道會(huì)有這樣的問題，所以執(zhí)照通常也是拿來當(dāng)參照而已，更多的還是看你的能力。當(dāng)然資格也會(huì)很重要，因?yàn)闆]有資格的話，你簽不了字，可能很多事情你就做不了，workshop對(duì)企業(yè)來說也很重要。一般來說，我們會(huì)計(jì)的同學(xué)要么在這個(gè)時(shí)間考試，要么到了企業(yè)或政府后再去考試，而且一般都會(huì)考的過。找工作之前有沒有必要考，我覺得那并不是最重要的東西。”
記者：“會(huì)計(jì)系的同學(xué)一般都比較喜歡去哪里?”
陳：“這肯定也都是一樣的，*9是投行。我覺得這個(gè)也很正常，首先我們都是風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避型的，都比較厭惡風(fēng)險(xiǎn);而另外一個(gè)就是這里moneyreward又快又高;第三個(gè)就是在投行接受的面會(huì)比較寬，起點(diǎn)也會(huì)比較的高。”
記者：“那為什么這里的起點(diǎn)比較高，最后倒還不如人家了呢?”
陳：“那就是因?yàn)樗麤]有從基層做起。投行的起點(diǎn)再高，接觸的面再多，事實(shí)上仍然是一個(gè)服務(wù)性企業(yè)，別忘了這是一個(gè)中介服務(wù)性企業(yè)，是在信息加工，在信息端點(diǎn)上處理而不是直接去打理那個(gè)企業(yè)，在這里待的時(shí)間長(zhǎng)了之后，就把人的那個(gè)打理企業(yè)的能力給磨沒了。如果以后再到一個(gè)企業(yè)去，就還只是做一個(gè)投資顧問，仍然是在信息加工。因此如果你有雄心壯志(當(dāng)然，多半人是沒有這樣的雄心壯志的啦)的話，就在某一個(gè)崗位上去切實(shí)發(fā)揮自己的作用。”
記者：“我相信經(jīng)管的每個(gè)學(xué)生都會(huì)有這樣的雄心壯志的。”
陳：“當(dāng)然，多少會(huì)有一點(diǎn)。但是通常一個(gè)人會(huì)在沒有選擇的情況下雄心壯志更大一些，選擇一多的時(shí)候，很多人的雄心壯志就會(huì)慢慢磨滅了。你到投行去工作，年薪三四十萬起薪，干個(gè)幾年到五六十萬，再過幾年到100萬年薪的時(shí)候，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)你就像吃了鴉片一樣，你寧愿耗費(fèi)在這里當(dāng)一個(gè)小基層管理人員，也不愿到某些其他的大型企業(yè)去，當(dāng)然人家也不會(huì)愿意要你，別人也不會(huì)輕易挖你，因?yàn)檎?qǐng)你的薪水成本太高，所以你就會(huì)當(dāng)高級(jí)打工者當(dāng)?shù)剿氖畾q，然后被淘汰掉，一輩子可能就這樣過去了。當(dāng)然我這里有開玩笑的成份，但是在投行多數(shù)人還是可能會(huì)這樣的。”
記者：“您覺得，經(jīng)管現(xiàn)有的資源對(duì)學(xué)生就業(yè)方面能夠提供一些什么樣的幫助和資源渠道，除了職業(yè)發(fā)展中心之外?”
陳：“我覺得如果在就業(yè)方面還需要學(xué)校為你去提供一些就業(yè)方面的資源，這是很沒有士氣的做法。我總是跟會(huì)計(jì)系的同學(xué)說，如果你們來找我去幫你們找就業(yè)的機(jī)會(huì)，那就是你們已經(jīng)承認(rèn)自己失敗了一半。像職業(yè)發(fā)展中心主要是為MBA服務(wù)的，我們普碩生找工作時(shí)可能并不需要他們，你們應(yīng)該是市場(chǎng)為主導(dǎo)性。當(dāng)然他們?cè)谛畔⒌墓己蛡鞑シ矫婵梢詾槲覀兲峁┮恍椭蛥⒖?。但是我想我們?jīng)管學(xué)院尤其是研究生畢業(yè)生，找的一般都是高端職務(wù)，直接去面對(duì)或者直接成為精英。這里指的精英不光是要求你的學(xué)習(xí)成績(jī)的好壞，還有為人處事的能力，還有你的領(lǐng)導(dǎo)能力，你的leadership。對(duì)于我們的普碩生、普博生來講，職業(yè)發(fā)展中心可能對(duì)我們的幫助不是特別大，我們大多數(shù)還是直接去參與市場(chǎng)選擇的。”
記者：“我還發(fā)現(xiàn)一個(gè)比較奇怪的現(xiàn)象，在國外，博士教育更多的是為了培養(yǎng)研究型或教授型人才的需要，而中國，博士文憑有時(shí)只是為了讓我們有一個(gè)更高的學(xué)歷去找一個(gè)更好的工作而已，您怎么看待這個(gè)?”
陳：“我覺得如果是抱著這種心態(tài)念博士的話，我倒建議他不要再念博士了，讀個(gè)碩士就足夠了。我有時(shí)跟學(xué)生開玩笑，我說如果你們?nèi)ニ拇螅銈兡畲T士都有些多了。碩士畢業(yè)到那兒工作幾年，然后念個(gè)MBA就足夠啦，沒有必要念博士。我覺得呢，念博士是因?yàn)樵谖覀儑乙郧坝幸粋€(gè)所謂的職務(wù)高消費(fèi)，主要是因?yàn)槲覀儎傞_始過多地把博士作為一個(gè)信號(hào)而導(dǎo)致傳遞，但是市場(chǎng)總有一天會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)博士的信號(hào)開始不值錢了，也就是當(dāng)市場(chǎng)走向理性的時(shí)候。因?yàn)楝F(xiàn)在我們這個(gè)市場(chǎng)可能還沒有認(rèn)識(shí)到，但等過若干年可能就會(huì)明白了，那時(shí)等到畢業(yè)找工作的時(shí)候可能博士就不值錢了。如果你畢業(yè)去教書，如果抱著這樣去念的心態(tài)的話，你也不會(huì)有什么教書的技能。這樣抱著升官發(fā)財(cái)?shù)哪铑^去念博士的話還有什么意義呢。”
記者：“在您眼中，您覺得再過十年二十年經(jīng)管學(xué)生會(huì)處于什么樣的平臺(tái)，或者說到時(shí)他們可能會(huì)是什么樣的人?”
陳：“我覺得十年二十年后的相對(duì)地位跟今天應(yīng)該沒有什么太大的區(qū)別，因?yàn)槲覀円恢痹谙胱鲋袊?4，乃至世界*4。這才是我們最想培養(yǎng)的方向。這也就是說為什么院長(zhǎng)系主任與你們的要求和希望之間存在差異的原因。因?yàn)槟銈兛吹降氖悄壳暗纳?、馬上的cashflow，而我們看到的是你們的未來二十年，在二十年后能夠指導(dǎo)這個(gè)國家，指導(dǎo)這個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)、政治，當(dāng)然也包括文化在內(nèi)。這也就是我一向主張和鼓勵(lì)會(huì)計(jì)系的同學(xué)多到各個(gè)行業(yè)中去，而不是都到某一個(gè)行業(yè)去混，去選擇自己最喜歡和最適合自己的地方。做自己最喜歡的事情而不是去往錢最多的地方。我想這樣下去就會(huì)慢慢走向均衡，二十年后的學(xué)生選擇工作會(huì)更加理性。但是對(duì)要求和目標(biāo)來講，我們不會(huì)有什么區(qū)別，因?yàn)槲覀兪侵袊?4的學(xué)校，當(dāng)然未來也會(huì)做中國*4的人才。”
記者：“有時(shí)候可能會(huì)發(fā)現(xiàn)清華北大的學(xué)生未必有其他學(xué)校學(xué)生那樣有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)?對(duì)這個(gè)您能談?wù)剢?此外，您對(duì)目前畢業(yè)生就業(yè)有一些什么好的建議或有些什么要求和希望嗎?”
陳：“我覺得是這樣的，首先要調(diào)整好自己的心態(tài)，我這里所說的心態(tài)不完全是指清華學(xué)生本身嚴(yán)謹(jǐn)踏實(shí)務(wù)實(shí)的作風(fēng)方面，我指的是你對(duì)自己工作的期望，對(duì)自己未來的期望。就是說，你一定要有一個(gè)很好的心態(tài)，就是‘我要做任何事情都行，能找到我最適合的*4’，應(yīng)該有這樣的心態(tài)，不要覺得我就只有投行適合我。既然是革命的種子就要到哪兒都能生根發(fā)芽，開花結(jié)果，既然是精英，那就要去哪兒都行。我一向教育學(xué)生，什么叫精英?如果你敢跟農(nóng)民去比背磚，那就叫精英。你只要有了這個(gè)心態(tài)，你一定會(huì)走的很遠(yuǎn)。如果你只想著，我就想跟哈佛、MIT的學(xué)生做一樣的事情，那你擠的地方就想小了，反而影響的空間也就小了。
有時(shí)候，有些學(xué)生可能會(huì)問我一些非常幼稚的問題，‘陳老師，我到市場(chǎng)上找工作，跟上海財(cái)經(jīng)大學(xué)的學(xué)生有些什么區(qū)別?’，我說，哪有專門為清華學(xué)生準(zhǔn)備的就業(yè)市場(chǎng)。你到任何一個(gè)地方，人家不管你是哪個(gè)學(xué)校畢業(yè)，關(guān)鍵是你有沒有這個(gè)本事。所以我覺得*9首先是心態(tài)要好。第二是要精做準(zhǔn)備，要把找工作的每一步都當(dāng)仗來打。”
記者：“我了解了一下，很多學(xué)生畢業(yè)后都不太愿意回到地方去工作，請(qǐng)問一下，您對(duì)這個(gè)有些什么樣的看法?”
陳：“換句話說，這還是我們學(xué)生的心態(tài)問題，就是說，除了北京，深圳，上海等，哪兒都不去，結(jié)果把廣大的農(nóng)村地區(qū)(其實(shí)不是農(nóng)村地區(qū)，應(yīng)該叫二線地區(qū))拱手相讓給其他同學(xué)，所以很少會(huì)有省委書記是清華的。然而實(shí)際上，中國大多數(shù)的優(yōu)秀企業(yè)其實(shí)都不在北京，也不在上海。而且從未來的發(fā)展趨勢(shì)來看，中國應(yīng)該是以制造業(yè)為主，而制造業(yè)的企業(yè)是不太可能在北京、上海、廣州等發(fā)達(dá)地區(qū)的。別忘了，中國現(xiàn)在是世界的加工制造中心。當(dāng)然，也有可能在這些地方你過個(gè)十年二十年會(huì)去那些制造業(yè)中心當(dāng)老總，你有這個(gè)可能，但是這種希望有多大，我不知道。”
記者：“有些學(xué)生可能覺得在發(fā)達(dá)地區(qū)，譬如北京工作，即使級(jí)別并不很高，但是以后去地方的話會(huì)很容易就到級(jí)別較高的職位，他們希望是從高往低處跑，而不是從低往高處跑，所以才有比較希望留在北京等地的趨勢(shì)吧。”
陳：“可是這樣你可能就沒有相關(guān)的人力資本的積累。做一個(gè)‘空降兵’和一個(gè)從基層摸爬滾打上來的人，那個(gè)權(quán)威是不一樣的。權(quán)威不是由你的位置帶給你的，而是你手下的人的接受程度帶來的，沒有接受就不會(huì)有權(quán)威。所以如果你有雄心壯志，你先從基層干起可能會(huì)更好，去直接接觸打理企業(yè)等，而不是一味去追求錢的事情，當(dāng)然，如果你完全沒有這樣的雄心壯志，那你該干嘛就干嘛去，何況每個(gè)人都要去找自己最適合自己做的事情。所以你一定要問自己的內(nèi)心、你的本能是什么，雖然可能會(huì)有些人不完全明白自己的內(nèi)心的需要，但總還是有人或多或少的明白，像我們會(huì)計(jì)系每年都會(huì)有這樣的學(xué)生，愿意去一些小銀行或地方，包括一些大企業(yè)找他們都不太愿意去，他們寧愿去縣一級(jí)的政府部門去工作。我覺得這部分同學(xué)的心態(tài)就是很好的，我無怨無悔，我愿意做，我愿意在這兒，我愿意做這份工作。何況未來社會(huì)是一個(gè)多元化的社會(huì)，一定不會(huì)僅僅以金錢的多少來衡量一個(gè)人的地位，而且現(xiàn)在已經(jīng)開始多元化發(fā)展了。”
記者：“現(xiàn)在已經(jīng)開始喊口號(hào)‘共同富裕’了，我想所謂的共同富裕，應(yīng)該不只是人本身財(cái)富上的富裕，而應(yīng)該是指人各方面的富裕，對(duì)吧?”
陳：“對(duì)，沒錯(cuò)，這是一個(gè)生活更加豐富的問題。以前我們會(huì)擔(dān)心吃飯會(huì)是問題，那以后當(dāng)吃飯不再是問題的時(shí)候，你還會(huì)擔(dān)心什么呢?所以一定要把找工作的心態(tài)調(diào)整好。”
后記：我深深感謝陳曉教授的樸實(shí)卻又精彩紛呈的回答，作為經(jīng)管學(xué)院研團(tuán)總支的專題系列的一部分，我結(jié)合調(diào)查問卷問了他一些問題，但也問了他好幾個(gè)我個(gè)人很想知道的問題。這是我*9次跟陳教授打交道，采訪雖然也只持續(xù)了半小時(shí)，但是陳教授的深邃和隨和卻給我留下了很深的印象，尤其是他的詼諧而又精當(dāng)?shù)难哉勛屛沂芤娣藴\，銘記言傳身教和耳濡目染的師恩。
拙筆不能盡情盡意地表達(dá)先生的深邃，望君諸多揣摩，畢竟這里不僅僅是關(guān)于就業(yè)的回答，還有更多其它可讓我們受益的東西。