“中國(guó)財(cái)富管理50人論壇首屆上海峰會(huì)”于8月23日在上海舉行。本屆峰會(huì)主題為“資產(chǎn)管理市場(chǎng)的開(kāi)放與變革”。國(guó)務(wù)院參事、前央行貨幣政策委員會(huì)委員夏斌在主題演講時(shí)表示，要把握好信托產(chǎn)品的風(fēng)險(xiǎn)體制，抵押物等等在業(yè)務(wù)中的指標(biāo)和設(shè)計(jì)，其勸誡業(yè)務(wù)人員，不要簡(jiǎn)單按照前幾年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)兩位數(shù)時(shí)期的經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)向投資者設(shè)計(jì)著產(chǎn)品、推介。同時(shí)向投資者推介的時(shí)候，要做好充分的風(fēng)險(xiǎn)信息披露。更不要遷就投資人做假賬、賺不道德的錢。“其實(shí)在座的可能聽(tīng)到的案例比我多。我是偶然人家告訴我，其實(shí)很多在做假賬。不要盈利嘛，地方政府平臺(tái)沒(méi)有，只有一年，怎么辦？造唄。昧著良心的錢不要賺”。

 

　　以下為嘉賓發(fā)言實(shí)錄：

　　夏斌：中國(guó)目前財(cái)富管理或者資產(chǎn)管理，近幾年的發(fā)展，確實(shí)是有目共睹，非常迅猛。我?guī)椭蠹一貞浺幌?。因?yàn)槲乙郧笆欠倾y行司司長(zhǎng)，管信托、理財(cái)，14年前也在浦東，當(dāng)時(shí)我們就說(shuō)資產(chǎn)管理應(yīng)該全國(guó)法律統(tǒng)一，也是有用資產(chǎn)管理的語(yǔ)言來(lái)說(shuō)。當(dāng)然，在那個(gè)時(shí)候說(shuō)，可能未免太早了點(diǎn)。2001年我們信托資產(chǎn)是多少呢？我主要計(jì)算的是信托公司，因?yàn)樽C券、基金、保險(xiǎn)、銀行基本沒(méi)有干。印象很深，239家信托，6640億資產(chǎn)。那是整頓前。占我們GDP比例僅僅約5%左右。到2013年，40萬(wàn)億，占GDP比例70%?？梢?jiàn)這十來(lái)年發(fā)展迅速。2003年5月，中國(guó)證監(jiān)會(huì)[微博]叫停了銀證理財(cái)計(jì)劃，但是到了2012年或者去年，我們?nèi)蟊O(jiān)管部門(mén)紛紛放松監(jiān)管，特別是在資產(chǎn)管理和理財(cái)業(yè)務(wù)方面的監(jiān)管。城商行可以是基金公司，基金公司可以是子公司搞專項(xiàng)資產(chǎn)管理計(jì)劃，保險(xiǎn)公司也可以發(fā)行資管產(chǎn)品和公募產(chǎn)品，受托管理資產(chǎn)業(yè)務(wù)，期貨公司也可以開(kāi)展資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)。也就是說(shuō)，對(duì)于我個(gè)人認(rèn)為的受托理財(cái)，資產(chǎn)管理這個(gè)業(yè)務(wù)，金融業(yè)各個(gè)領(lǐng)域都可以干。這是2005年曾經(jīng)叫停過(guò)的，現(xiàn)在都可以開(kāi)展了。也就是大家說(shuō)的混業(yè)經(jīng)營(yíng)或者綜合經(jīng)營(yíng)。

 

　　為什么發(fā)展那么快？其實(shí)道理很簡(jiǎn)單。宏觀經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，就是老百姓收入水平或者說(shuō)企業(yè)法人的利潤(rùn)、盈利積累發(fā)展很快，居民儲(chǔ)蓄達(dá)到45萬(wàn)億。統(tǒng)計(jì)局統(tǒng)計(jì)，可投資資產(chǎn)600萬(wàn)以上的高收入家庭，08年51萬(wàn)戶，2012年174萬(wàn)戶，現(xiàn)在按照年均增長(zhǎng)30萬(wàn)戶的速度在增加。我個(gè)人認(rèn)為，我們?cè)谧赡芎芏喽喝擞羞@個(gè)感覺(jué)，這個(gè)統(tǒng)計(jì)偏低了。實(shí)質(zhì)可能更快。

 

　　就投資理財(cái)需求來(lái)說(shuō)，為什么能發(fā)展那么快？也就是因?yàn)榻鹑谑袌?chǎng)深化了，產(chǎn)品增多了，更多的錢需要專業(yè)人士理財(cái)。我們搞金融，平時(shí)關(guān)注宏觀的，如果家里有點(diǎn)錢，還在找這個(gè)行當(dāng)?shù)娜藛?wèn)，現(xiàn)在哪些產(chǎn)品，誰(shuí)高誰(shuí)低，風(fēng)險(xiǎn)如何，誰(shuí)也不是一目了然馬上能清楚。因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)太大，太深。

 

　　理財(cái)產(chǎn)品供給來(lái)說(shuō)，十年來(lái)的迅速發(fā)展，我認(rèn)為主要還是圍繞03年我寫(xiě)的中國(guó)金融創(chuàng)新總體評(píng)估里講的，我們搞來(lái)搞去，金融創(chuàng)新絕大多數(shù)的創(chuàng)新，都是圍繞突破兩大管制，*9，利率管制，第二，分業(yè)經(jīng)營(yíng)。我們這么多創(chuàng)新，除了內(nèi)控風(fēng)險(xiǎn)制度的創(chuàng)新，法人主體機(jī)構(gòu)的創(chuàng)新之外，我們想一想，我們就產(chǎn)品創(chuàng)新來(lái)說(shuō)，創(chuàng)來(lái)創(chuàng)去，就是突破利率管制、突破分業(yè)經(jīng)營(yíng)的原則。這同時(shí)也是我們中國(guó)金融業(yè)發(fā)展的內(nèi)在需求。

 

　　因此，我總的判斷是，總的發(fā)展勢(shì)頭，是從2012年開(kāi)始，大資管、繁資管的發(fā)展方向，總體來(lái)說(shuō)是正確的。包括人們?cè)敢庥煤Ｍ庖M(jìn)的歸納中國(guó)理財(cái)市場(chǎng)的資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)這樣的影子銀行，實(shí)際就是委托理財(cái)。我認(rèn)為方向絕對(duì)正確。這體現(xiàn)了中國(guó)金融改革長(zhǎng)期追求的方向。但每一項(xiàng)正確的理論和政策，往往都有時(shí)代性，或者說(shuō)有時(shí)代的暫時(shí)性、相對(duì)性、局限性。因此，在這樣的背景之下，我們今天討論財(cái)富管理市場(chǎng)，資產(chǎn)管理市場(chǎng)，怎么樣使得財(cái)富管理和資產(chǎn)管理市場(chǎng)走得更加穩(wěn)健，我談幾點(diǎn)看法。

 

　　*9，就金融機(jī)構(gòu)而言，講三點(diǎn)：

 

　　*9，我認(rèn)為要密切關(guān)注和認(rèn)清宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，現(xiàn)在結(jié)構(gòu)在調(diào)整、風(fēng)險(xiǎn)慢慢在曝露，是三期疊加時(shí)期，有些風(fēng)險(xiǎn)在逐步曝露，因?yàn)樗俣鹊南陆?。因此我們要把握好信托產(chǎn)品的風(fēng)險(xiǎn)體制，抵押物等等在我們業(yè)務(wù)中的指標(biāo)和設(shè)計(jì)，我勸有關(guān)業(yè)務(wù)人員，不要簡(jiǎn)單按照前幾年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)兩位數(shù)時(shí)期的經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)向投資者設(shè)計(jì)著產(chǎn)品、推介。同時(shí)向投資者推介的時(shí)候，要做好充分的風(fēng)險(xiǎn)信息披露。更不要遷就投資人做假賬、賺不道德的錢。其實(shí)在座的可能聽(tīng)到的案例比我多。我是偶然人家告訴我，其實(shí)很多在做假賬。不要盈利嘛，地方政府平臺(tái)沒(méi)有，只有一年，怎么辦？造唄。昧著良心的錢不要賺。

 

　　第二，要理解經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌的長(zhǎng)周期和當(dāng)前結(jié)構(gòu)調(diào)整期中，我們金融創(chuàng)新的局限性和不徹底性。我們國(guó)有企業(yè)改革在過(guò)程之中。我們的房地產(chǎn)調(diào)整也在過(guò)程之中。長(zhǎng)效制度并沒(méi)有完全建立。我們財(cái)稅體制特別是中央和地方的財(cái)稅體制，也在改革中。正面臨一系列的深刻改革，但是這些改革還沒(méi)有完全到位。這決定了為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的金融改革，自然只能是相適應(yīng)，而不能過(guò)度超前、過(guò)度創(chuàng)新。當(dāng)前金融改革中間，有些現(xiàn)象并不是改革滯后，而是有些現(xiàn)象是改革過(guò)度。在銀行貸款和社會(huì)融資總量仍然帶有行政調(diào)控色彩的大背景下，哪個(gè)銀行貸款多少都有指標(biāo)的，不能突破，還有IPO、一些票據(jù)發(fā)行都在審核中間。人民銀行[微博]從宏觀調(diào)控角度，盯住貸款、社會(huì)融資總量，必須盯住整個(gè)社會(huì)信用是多少。所以很多方面仍然帶有行政色彩。因此金融機(jī)構(gòu)一方面要有利潤(rùn)，和市場(chǎng)機(jī)制為導(dǎo)向，不停追求金融創(chuàng)新，這是對(duì)的。既然是企業(yè)就要賺錢。這是對(duì)的。要滿足各類企業(yè)的資金需求，另一方面，又必須理解我們有些金融監(jiān)管制度的無(wú)奈性和相對(duì)的暫時(shí)性。有些制度今天看來(lái)是不要的，我們要理解，我們要相信隨著改革深入，有些制度會(huì)進(jìn)一步改善甚至取消。

 

　　第三，我們金融機(jī)構(gòu)要溫故知新。到2000年左右，我們已經(jīng)做了5次信托整頓，回顧歷史看原因，為什么整頓，最后宏觀失控的板子總是打在我們信托公司身上，當(dāng)然，有管理人員管理不善的問(wèn)題，但是更大的環(huán)境看，2000年我就說(shuō)過(guò)，*9，我們整頓了5次，我們沒(méi)有信托管理的規(guī)定，嚴(yán)格的信托制度怎么辦，沒(méi)有。2000年我在財(cái)經(jīng)雜志上接受采訪，這是信托最后一次整頓，一定要想辦法搞清楚信托到底干什么的，就是受托理財(cái)，取消負(fù)債業(yè)務(wù)，當(dāng)時(shí)壓力重重。改革開(kāi)放幾十年來(lái)，比如92年的宏觀失控、88年的宏觀失控，失控是什么失控？就是投資膨脹。經(jīng)濟(jì)過(guò)熱、物價(jià)上漲，最后調(diào)控。為什么會(huì)這樣？感覺(jué)我們創(chuàng)新開(kāi)放過(guò)程中，當(dāng)時(shí)信托是金融百貨公司，什么都能干，負(fù)債業(yè)務(wù)有，各種各樣的業(yè)務(wù)都有，房地產(chǎn)、炒股票，什么都能做。這樣的金融百貨公司的局面下，我們宏觀調(diào)控的主干線，是信貸管理，就是貸款規(guī)模管理。但是貸款規(guī)模甚至更早的時(shí)候現(xiàn)金發(fā)行管理，一年發(fā)多少現(xiàn)金，都要調(diào)控、有目標(biāo)。這樣的情況之下我們鼓勵(lì)了金融創(chuàng)新。但是鼓勵(lì)金融創(chuàng)新，實(shí)際上多出了一塊信用，但是信貸計(jì)劃沒(méi)有考慮這一點(diǎn)。因此，最后兩者一加起來(lái)，宏觀失控，宏觀失控打板子，不可能打在銀行身上，當(dāng)然也打，最后就打信托，整頓信托，撤并信托，*6達(dá)到2000多家，經(jīng)過(guò)歷史整頓，關(guān)閉、破產(chǎn)，到239家，現(xiàn)在我手上又換到了180多家，現(xiàn)在60家左右。

 

　　所以我們發(fā)展信托產(chǎn)品、理財(cái)業(yè)務(wù)時(shí)，回顧歷史，了解這個(gè)發(fā)展意味著什么，這個(gè)發(fā)展宏觀形勢(shì)是什么，這個(gè)發(fā)展監(jiān)管部門(mén)準(zhǔn)備好了沒(méi)有，可能對(duì)我們發(fā)展都會(huì)有影響。

 

　　包括今天的資產(chǎn)證券化，我想借這個(gè)機(jī)會(huì)說(shuō)一下。為什么老嫌發(fā)展不夠？我們現(xiàn)在整個(gè)宏觀調(diào)控是總量調(diào)控，最近是定向調(diào)控。我不展開(kāi)說(shuō)了。在座的都懂。在這個(gè)背景之下，總量資金是松的，松了以后也達(dá)不到應(yīng)該去的地方，加上定量調(diào)控，在這樣一種調(diào)控思維之下，要資產(chǎn)證券化，肯定要符合這個(gè)大原則。資產(chǎn)證券化無(wú)非就是把銀行資產(chǎn)或者其他機(jī)構(gòu)資產(chǎn)打包向市場(chǎng)推銷，幾年前我說(shuō)過(guò)，向市場(chǎng)推銷，你金融機(jī)構(gòu)有的跟地方政府融資平臺(tái)發(fā)的理財(cái)產(chǎn)品都搞不清楚它是多少壞賬，是什么資產(chǎn)負(fù)債，你有的就是包庇他在做，再打包賣給老百姓，不是給社會(huì)穩(wěn)定形成沖擊嗎？你都搞不清楚，老百姓能搞清楚，大媽大娘能搞清楚？這個(gè)背景之下，絕對(duì)不能推。要推是禍國(guó)殃民。

 

　　當(dāng)然，要推可以，在我們?cè)谧模诮鹑谌?，在銀行同業(yè)，你們自己玩，買一買，大家都是專業(yè)人士，你買吧。要想老百姓買，很危險(xiǎn)。

 

　　因此這樣的大背景之下我們做資產(chǎn)證券化，是有局限的，慢慢來(lái)，絕對(duì)不要影響整個(gè)金融大局穩(wěn)定。我從歷史角度幫大家回顧、認(rèn)識(shí)我們金融機(jī)構(gòu)在理財(cái)產(chǎn)品大發(fā)展之下，就我們而言要注意什么。

 

　　第二對(duì)監(jiān)管部門(mén)而言，要注意什么。

 

　　面對(duì)當(dāng)前的互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展神速，金融產(chǎn)品創(chuàng)新動(dòng)力非常足。而監(jiān)管套利空間比較大的背景之下，監(jiān)管部門(mén)應(yīng)該采取什么樣的態(tài)度？*9，要善于發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)新動(dòng)態(tài)，及時(shí)研究新產(chǎn)品。耗子在研究，貓也要抓緊研究。不知道人家在想什么，要抓緊研究人家在想什么。創(chuàng)新部門(mén)創(chuàng)新部，產(chǎn)品部，在研發(fā)什么，*4你通過(guò)各種關(guān)系要了解他們?cè)谘邪l(fā)什么。及時(shí)研究新產(chǎn)品，盡快推出新的監(jiān)管制度，絕對(duì)不要做市場(chǎng)尾巴。積極調(diào)研，來(lái)回觀察。最后只能是亡羊補(bǔ)牢。來(lái)回觀察，觀察什么？P2P，觀察什么？早就很明白的事，現(xiàn)在還沒(méi)有出來(lái)監(jiān)管制度。已經(jīng)1000家、2000家了，已經(jīng)逃走了100多家了，160家已經(jīng)逃走，引起了多少案件？第二，監(jiān)管部門(mén)而言，資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)大發(fā)展時(shí)代，突出在資產(chǎn)管理或者財(cái)富管理中一行三會(huì)的政策協(xié)調(diào)?，F(xiàn)在是建立監(jiān)管部門(mén)協(xié)調(diào)機(jī)制的主要任務(wù)，目的明確，要協(xié)調(diào)什么東西。這些問(wèn)題紅頭文件都有了?，F(xiàn)在主要的協(xié)調(diào)，我認(rèn)為在金融法人機(jī)構(gòu)準(zhǔn)入、風(fēng)控、公司治理等方面的法規(guī)制度，各個(gè)部門(mén)，就是監(jiān)管相關(guān)部門(mén)相對(duì)已經(jīng)比較完善了。而一切金融法人機(jī)構(gòu)的金融創(chuàng)新，證券基金、銀行保險(xiǎn)等等，這些機(jī)構(gòu)的創(chuàng)新，創(chuàng)什么？在產(chǎn)品上都是仍然在體現(xiàn)兩個(gè)突破，突破利率管制，突破分業(yè)經(jīng)營(yíng)。所以要求金融監(jiān)管協(xié)調(diào)部門(mén)大量精力要集中花在日新月異的新的產(chǎn)品創(chuàng)新監(jiān)管上。因此我呼吁，我們監(jiān)管協(xié)調(diào)，要適應(yīng)，要建立應(yīng)付頻發(fā)的金融創(chuàng)新的日常工作協(xié)調(diào)機(jī)制和常設(shè)工作小組，要有個(gè)機(jī)構(gòu)，紅頭文件轉(zhuǎn)來(lái)轉(zhuǎn)去，太耽誤時(shí)間了。要有個(gè)機(jī)構(gòu)，哪怕是聚集機(jī)構(gòu)，三者協(xié)調(diào)，四者協(xié)調(diào)，有一個(gè)協(xié)調(diào)機(jī)制。跟蹤研究，及時(shí)有效調(diào)整監(jiān)管制度。比如現(xiàn)在很多問(wèn)題沒(méi)有解決，十幾年了，同樣是信托理財(cái)，信托公司和基金，在資本金的要求不一樣。信托出了事，但是監(jiān)管部門(mén)不要用監(jiān)管銀行的思想來(lái)監(jiān)管信托，兩類機(jī)構(gòu)。但是同樣注冊(cè)基金公司注冊(cè)兩千萬(wàn)資本金的一個(gè)資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)，兩千萬(wàn)為什么可以做幾十個(gè)億？他沒(méi)有這個(gè)要求。這個(gè)問(wèn)題不是今天的問(wèn)題，十幾年了。我想提醒監(jiān)管部門(mén)，十幾年了，沒(méi)有人協(xié)調(diào)，或者協(xié)調(diào)解決不了。要國(guó)務(wù)院去解決，太不現(xiàn)實(shí)了，太忙了。部長(zhǎng)趕緊協(xié)調(diào)。又比如說(shuō)法律法規(guī)制度不一樣，大家比較一下。證券、信托、基金搞理財(cái)，甚至保險(xiǎn)搞理財(cái)，同樣賣給老百姓，可能內(nèi)容都差不多，但為什么背后的法律法規(guī)不一樣？市場(chǎng)不統(tǒng)一、競(jìng)爭(zhēng)不公平，怎么解決？

 

　　所以我說(shuō)，可以說(shuō)，中國(guó)金融創(chuàng)新和金融大發(fā)展中的我們經(jīng)常批評(píng)的某些滯后現(xiàn)象，很大程度上主要體現(xiàn)為監(jiān)管部門(mén)協(xié)調(diào)不力。兩個(gè)債券市場(chǎng)到現(xiàn)在沒(méi)有統(tǒng)一。當(dāng)時(shí)1996年銀行資金入股市解決不了，朱镕基總理要堅(jiān)決抓，我出點(diǎn)子，非常簡(jiǎn)單，就是把進(jìn)入交易所的銀行會(huì)員全部出來(lái)，下一個(gè)文，不準(zhǔn)當(dāng)會(huì)員，不就堵塞了銀行資金入股市嗎，干著干著很努力把這個(gè)市場(chǎng)干大了，超過(guò)了交易所市場(chǎng)。怎么辦？有些[*{a}*]叫我開(kāi)會(huì)討論，我說(shuō)沒(méi)有什么更多的理由，很簡(jiǎn)單，當(dāng)時(shí)管不住，金融機(jī)構(gòu)風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)差，今天怎么辦？時(shí)機(jī)已經(jīng)比較成熟，合并。合并底下都在要文件、打報(bào)告，我們中央工作會(huì)議還專門(mén)布置了15項(xiàng)任務(wù)，我說(shuō)不要再花納稅人錢研究了，很簡(jiǎn)單，告訴管理部門(mén)，拿統(tǒng)一方案，從今天開(kāi)始，你們根據(jù)工作表現(xiàn)來(lái)，很簡(jiǎn)單。統(tǒng)一市場(chǎng)方案拿出來(lái)了，銀行、發(fā)改委、證券管理部門(mén)全部放到證監(jiān)會(huì)，不就解決了？

 

　　第三，要打破剛性兌付，有些地方政府和金融機(jī)構(gòu)面對(duì)有些產(chǎn)品到期還不了，為了維穩(wěn)、信譽(yù)，自己掏腰包解決，那是另外一回事。但是我們必須向市場(chǎng)講明白，我相信我們依法辦事，法律上沒(méi)有說(shuō)輸了，政府部門(mén)要賠償?shù)?，我也相信，中央政府在面?duì)到期不償還的問(wèn)題上，絕對(duì)不會(huì)再拿錢埋單。十幾年前信托整頓已經(jīng)有過(guò)很深刻的教訓(xùn)。所以，對(duì)這個(gè)問(wèn)題我們一定要向市場(chǎng)、投資者大量宣傳。

 

　　重點(diǎn)宣傳兩個(gè)。*9，了解你們買的各種各樣的產(chǎn)品，都是預(yù)期收益率，不是固定的收益率，不是存款利率。預(yù)期收益率就說(shuō)明可能達(dá)不到預(yù)期，絕對(duì)不要忽悠老百姓。第二要向老百姓講清楚，什么是非法集資。一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)向非特定公眾籌集資金，就是非法集資。你是金融機(jī)構(gòu)，是我法律批準(zhǔn)的金融機(jī)構(gòu)，比如銀行，他的負(fù)債方可以向非特定公眾甲乙丙丁不知道誰(shuí)存款，那叫非特定公眾。如果你是一個(gè)機(jī)構(gòu)投資者，你想自己籌集資金，現(xiàn)在理論規(guī)定是200個(gè)還是多少個(gè)，部門(mén)規(guī)章用高院司法解釋一定很清楚，現(xiàn)在多少不知道，但一般的中間結(jié)構(gòu)，向非特定的公眾籌集資金，就是非法集資。當(dāng)然，有些沒(méi)有曝露，有的曝露了。北京又發(fā)生一項(xiàng)，做私募。這都是非法集資。這一點(diǎn)一定要告訴老百姓。

 

　　第四，對(duì)整個(gè)社會(huì)而言，我們要堅(jiān)決想盡辦法消除全社會(huì)的道德風(fēng)險(xiǎn)?，F(xiàn)在貨幣是多的，利率高的，面對(duì)這個(gè)情況，我們理財(cái)產(chǎn)品的發(fā)展那是必然的。但是這個(gè)過(guò)程中，什么叫全社會(huì)道德風(fēng)險(xiǎn)？有些地方政府現(xiàn)在資金緊張了，催債，還不了錢，因此現(xiàn)在是想盡辦法籌集資金，還錢，或者想盡辦法籌集資金還一些，不然銀行就要開(kāi)始追了。但有些地方政府在做融資的時(shí)候，根本不考慮能不能償還。急了。借國(guó)有企業(yè)的名義找錢。什么地方都有發(fā)生。跟金融機(jī)構(gòu)勾搭在一起，做假賬。不擔(dān)心，這一屆政府還不了，下一屆政府還。而我們金融機(jī)構(gòu)，大局都看得很清楚，地方政府還不了，可能破產(chǎn)嗎？不可能破產(chǎn)。最后中央政府肯定會(huì)想辦法。國(guó)有資產(chǎn)還有這么多呢。因此你敢造假，我?guī)湍阃其N，拿點(diǎn)。這是公開(kāi)的秘密。一點(diǎn)都不擔(dān)心。為什么現(xiàn)在貨幣多、利率高？錢大量還是到了地方政府或者房地產(chǎn)。所以地方政府也有道德風(fēng)險(xiǎn)，金融機(jī)構(gòu)也有道德風(fēng)險(xiǎn)，我也不擔(dān)心。地方政府不擔(dān)心，金融機(jī)構(gòu)不擔(dān)心，我老百姓更不擔(dān)心。我不怕，不還，你要維穩(wěn)，鬧事，我們肯定解決。這是整個(gè)全社會(huì)道德風(fēng)險(xiǎn)，搞得我們金融調(diào)控非常難。所以打破剛性兌付，這是市場(chǎng)必然。打破剛性兌付，是建立我們有約束的市場(chǎng)制度的前提。這個(gè)過(guò)程中搞一些案例，在維持大局穩(wěn)定的情況下，搞一點(diǎn)教訓(xùn)，我認(rèn)為非常必要。

 

　　謝謝大家。