距2008年金融危機(jī)爆發(fā)已有五年。那場危機(jī)改變了美國金融業(yè)的格局。華爾街五大巨頭——貝爾斯登被摩根大通收購、雷曼兄弟轟然崩塌、美林被迫與美國銀行合并，就連摩根士丹利與高盛也岌岌可危。只是在美國政府的幫助下，他們止步于懸崖。摩根士丹利CEO高聞（James Gorman）成為在危機(jī)后*9位上位的華爾街金融巨擘新掌門人。如何回望當(dāng)年的金融危機(jī)？如何看待危機(jī)后日益嚴(yán)格的監(jiān)管環(huán)境？
　　財(cái)新記者：你在摩根士丹利經(jīng)歷了整個(gè)金融危機(jī)，并成為公司首席執(zhí)行官。你認(rèn)為金融危機(jī)的根本原因是什么？
　　高聞：這是人們不時(shí)回望的一個(gè)很好的問題，因?yàn)槲覀兌疾幌Ｍ儆幸淮文菢拥奈C(jī)出現(xiàn)。避免他再度發(fā)生的*4方法，就是理解其根本原因。這其中，最關(guān)鍵的因素是流動(dòng)性。銀行從儲(chǔ)戶及其他人處吸收資金，用于借貸。但當(dāng)儲(chǔ)戶對(duì)銀行失去信心，他們希望取回自己的錢時(shí)，銀行必須有足夠的流動(dòng)性資金以保障提現(xiàn)。
　　我們發(fā)現(xiàn)，金融危機(jī)期間，大多數(shù)銀行沒有足夠的流動(dòng)性資金。隨著客戶開始擔(dān)心銀行的健康狀況，看到銀行資本金出現(xiàn)虧損，他們就會(huì)擔(dān)心自己的錢，希望可以把資金從金融體系里轉(zhuǎn)移到一個(gè)安全的機(jī)構(gòu)。
　　這進(jìn)而制造了市場恐慌，一些銀行無法應(yīng)對(duì)，問題蔓延，狀況較好的銀行進(jìn)而也面臨流動(dòng)性問題。所以，問題的核心是對(duì)金融機(jī)構(gòu)運(yùn)營安全性的擔(dān)憂，以及隨之而來的信心崩塌。
　　財(cái)新記者：摩根士丹利怎樣得以幸存？
　　高聞：摩根士丹利能存活下來是因?yàn)?，我們相比那些破產(chǎn)的機(jī)構(gòu)有更多的流動(dòng)性，同時(shí)信用問題相對(duì)較少。我們還與三菱日聯(lián)金融集團(tuán)（MUFG）達(dá)成協(xié)議，由他們購買摩根士丹利22%的股份并注資90億美元。但那之后，美國政府審視了最主要的八九家金融機(jī)構(gòu)的總體狀況后，認(rèn)為我們總體上做得并不夠，于是要求我們從政府處拿額外的資金。困難之處是我們需要以非常高的、近乎懲罰性的代價(jià)還本付息。因此，其后所有大銀行都有動(dòng)力募集新的資本金，歸還美國政府的借款，我們事實(shí)上也完成了這一任務(wù)。
　　財(cái)新記者：你能講講金融危機(jī)期間你的個(gè)人經(jīng)歷嗎？你是如何帶領(lǐng)摩根士丹利走出危機(jī)的？
　　高聞：我個(gè)人的感受是，那段時(shí)間太折磨人了。許多個(gè)夜晚，我都睡在辦公室的沙發(fā)上。我的結(jié)婚紀(jì)念日時(shí)，本應(yīng)帶著妻子出去吃飯、看劇，但我惟一能做的就是去到餐廳跟她說聲抱歉，然后回到辦公室繼續(xù)戰(zhàn)斗。我們工作得都很辛苦，壓力巨大。但好在摩根士丹利有一個(gè)很好的團(tuán)隊(duì)。我把那段時(shí)期稱為脆弱期，因?yàn)楫?dāng)時(shí)整個(gè)公司都很脆弱。危機(jī)后，我們又度過了一段治愈期，做了許多令摩根士丹利重回健康的改變。如今，療傷期已經(jīng)結(jié)束，我們業(yè)績向好。
　　財(cái)新記者：距離金融危機(jī)整整五年，摩根士丹利2013年三季度的營業(yè)收入增長達(dá)到50%，股價(jià)當(dāng)年累計(jì)上漲超過50%。這是因?yàn)槿A爾街的好日子重新到來，還是摩根士丹利有什么獨(dú)門秘笈？
　　高聞：我對(duì)所需要的一系列改變很明確。我覺得公司需要更好的平衡，于是從花旗銀行處買下美邦（Smith Barney）。這一收購使我們成為規(guī)模在美國數(shù)一數(shù)二的財(cái)富管理公司，管理著1.8萬億美元的客戶資產(chǎn)。并購帶來很強(qiáng)的穩(wěn)定性，等到我們成功地整合了美邦的業(yè)務(wù)，市場看到了這筆交易的價(jià)值、收購的價(jià)格及我們的努力，認(rèn)為這是一筆很好的交易。這一因素，加之公司傳統(tǒng)業(yè)務(wù)向好的收入和利潤，是增強(qiáng)市場對(duì)我們的信心，進(jìn)而推動(dòng)我們股價(jià)的原因。
　　財(cái)新記者：有人認(rèn)為，美聯(lián)儲(chǔ)的量化寬松（QE）造成了扭曲，最終并不是“主街”而是華爾街在受益，你怎么看？
　　高聞：我不認(rèn)同，實(shí)際上這是荒謬的結(jié)論。第二輪QE旨在刺激經(jīng)濟(jì)，結(jié)果是就業(yè)的增加。失業(yè)率已經(jīng)從10%下降到了7%，這創(chuàng)造了就業(yè)崗位，而且是大批量的，這當(dāng)然就是在幫助“主街”。對(duì)于資產(chǎn)價(jià)格，如果你看金融機(jī)構(gòu)的表現(xiàn)，他們的資本回報(bào)率低于10%。因此我不認(rèn)為資產(chǎn)價(jià)格上漲是金融機(jī)構(gòu)業(yè)績搶眼的原因。相反，市場條件改善更多地來自個(gè)人賬戶、他們的儲(chǔ)蓄賬戶，在過去兩年里顯著地改善了，比之前的十年?duì)顩r要好得多。
　　財(cái)新記者：最近幾個(gè)月來，美國監(jiān)管機(jī)構(gòu)持續(xù)調(diào)查金融危機(jī)前一些主要銀行的操縱行為，你認(rèn)為這樣做公平嗎？
　　高聞：如果存在不正當(dāng)行為，這當(dāng)然是公平的。銀行的職責(zé)就是以恰當(dāng)?shù)牟僮鞣绞椒?wù)社會(huì)。如果它們行徑惡劣，監(jiān)管機(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)對(duì)其進(jìn)行處罰。摩根士丹利已經(jīng)會(huì)見監(jiān)管機(jī)構(gòu)多次，我相信他們對(duì)我們的行為和運(yùn)作是滿意的。但是如果摩根士丹利存在問題，我們無疑應(yīng)該承擔(dān)相應(yīng)責(zé)任。
　　財(cái)新記者：現(xiàn)在的監(jiān)管似乎越來越嚴(yán)格，摩根士丹利打算怎樣應(yīng)對(duì)這一變化？
　　高聞：我認(rèn)為，監(jiān)管確實(shí)應(yīng)該更加嚴(yán)格，因?yàn)槟嵌螘r(shí)間金融體系幾乎崩潰。我們經(jīng)歷了大蕭條以來最嚴(yán)重的金融危機(jī)。政治團(tuán)體和監(jiān)管機(jī)構(gòu)期待發(fā)生改變，對(duì)此我不感到意外，也不意外他們希望金融機(jī)構(gòu)更趨于保守，這意義重大。作為一個(gè)公司，我們惟有去適應(yīng)。我們實(shí)施了風(fēng)險(xiǎn)管理。我的經(jīng)營理念是，不去幻想這個(gè)世界要不同于現(xiàn)實(shí)，而是接受我們所處的這一環(huán)境，調(diào)整自己的業(yè)務(wù)。
　　財(cái)新記者：你支持旨在禁止銀行從事自營業(yè)務(wù)的沃爾克法則嗎？
　　高聞：如果是我，我可能會(huì)用不同的方式來實(shí)現(xiàn)沃爾克法則。我前一段曾與沃爾克（Paul Volcker）本人吃了頓飯，我對(duì)他對(duì)公共服務(wù)做出的巨大貢獻(xiàn)抱有很高的敬意。但這套法則總的來說過于復(fù)雜了，這也是為什么它的制訂需要花那么長的時(shí)間，到目前為止還沒有完成。我個(gè)人會(huì)選擇一種更加簡單的方法。但當(dāng)然，在這方面我的話并不算數(shù)。
　　財(cái)新記者：大銀行們相較經(jīng)濟(jì)體的規(guī)模，事實(shí)上在危機(jī)后變得更大了。“大而不倒”問題是在變得越來越嚴(yán)重嗎？
　　高聞：不，我不這樣認(rèn)為。金融危機(jī)中破產(chǎn)的大部分機(jī)構(gòu)都是規(guī)模較小的。問題甚至可以說是“小而不穩(wěn)”，而不是“大而不倒”。所以那些小規(guī)模的金融機(jī)構(gòu)才是我更為擔(dān)心的。
　　財(cái)新記者：一些金融機(jī)構(gòu)雇傭高官子女的做法在中國和美國都引起了很大爭議。作為往往站在道德制高點(diǎn)上的西方企業(yè)，摩根士丹利以及你本人對(duì)此持何種看法？
　　高聞：我認(rèn)為雇傭員工首先需要看的是那個(gè)候選人是不是有能力。如果那個(gè)合適的候選人恰好來自這個(gè)或那個(gè)高官家庭，我認(rèn)為后者的重要性當(dāng)然沒有前者重要。應(yīng)聘者不應(yīng)由于他們的背景受到不公正待遇，或者占便宜。我不期待看到任何這樣的丑聞。我不認(rèn)為大摩會(huì)出現(xiàn)任何此類丑聞！
　　財(cái)新記者：在金融危機(jī)的頂峰時(shí)期，摩根士丹利轉(zhuǎn)型成為銀行控股公司，變成一家商業(yè)銀行。這是好事還是壞事？
　　高聞：我認(rèn)為這是一個(gè)好事情。大型投行獨(dú)立存在的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束。我們自己和主要競爭對(duì)手都一夜之間變成了銀行控股公司。這是一個(gè)保證金融系統(tǒng)安全的必要過程。因此，我認(rèn)為這種轉(zhuǎn)型是好事。
　　財(cái)新記者：現(xiàn)在，商業(yè)銀行業(yè)務(wù)占多大比例？
　　高聞：我們不是傳統(tǒng)商業(yè)銀行，像一些傳統(tǒng)的全球性銀行一樣。實(shí)際上，我們建立了自己的儲(chǔ)蓄業(yè)務(wù)，并成為美國第十大吸收存款的機(jī)構(gòu)，接管了1300億美元存款。所以我們越來越像一個(gè)商業(yè)銀行，但同時(shí)也是投資銀行。
　　財(cái)新記者：金融危機(jī)至今五年間，投行的圖景有怎樣的變化？又有什么趨勢？
　　高聞：我認(rèn)為，它已經(jīng)完全改變了。所有的投行，除了一些非常小的，都成為大型銀行的一部分，或者自己成為了大型銀行。受到的監(jiān)管也更多，資產(chǎn)負(fù)債表更小，它們擁有更多資金，杠桿率更低。投行現(xiàn)在比金融危機(jī)前更趨保守，這就回到了再往前10年或者15年時(shí)本來的樣子。摩根士丹利比以往更加保守、謹(jǐn)慎、耐心，這一點(diǎn)我很驕傲。
　　財(cái)新記者：都說投資銀行是一門藝術(shù)，而商業(yè)銀行是一門科學(xué)。你怎么看？
　　高聞：作為上市公司，我們可能更傾向于科學(xué)。在私人合伙制的年月里，或許更像藝術(shù)。當(dāng)你是上市公司時(shí)，你是在用公眾的錢、投資者的錢冒險(xiǎn)，你需要更多自律，設(shè)置更好的預(yù)算控制，成本管理，更專注于風(fēng)險(xiǎn)管理以保證不出差錯(cuò)。所有這些事都是這些機(jī)構(gòu)運(yùn)作時(shí)的組成部分。
　　
　　　　
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