對話人:
  郭梓林:北京大學(xué)產(chǎn)業(yè)與文化研究所常務(wù)副所長、科瑞集團(tuán)副董事長、學(xué)者型企業(yè)家
  慕云五:管理學(xué)家雜志 執(zhí)行主編 上海交通大學(xué)中國企業(yè)研究院研究員
  主持人:薛燦宏 著名培訓(xùn)講師
  地點(diǎn):北京北四環(huán)外中國高培中心演播室
  商人的起源和歷史地位
  薛燦宏:今天我們非常高興地請到兩位嘉賓。剛才在*9個(gè)階段的主題是企業(yè)家的生存之道,在講到企業(yè)家的生存之道時(shí),我們能感受到中國最早的商人他們的生存環(huán)境往往非常困難,甚至非常惡劣。中國商人的起源是因?yàn)樯坛恢艹品院?,商朝那些遺老遺少的財(cái)產(chǎn)、土地全部被剝奪了,這些人沒辦法生存下去,只能進(jìn)行一些物資的交易,從中間賺一點(diǎn)差價(jià),以此生存下來。人們習(xí)慣上把這些倒騰物資的人稱為商人,“商人”這個(gè)稱呼一直沿用到現(xiàn)在。
  郭梓林:這很有意思,外國人沒有經(jīng)歷商、周時(shí)代,我們也把他們稱為商人。我們中國人從前認(rèn)為人想問題是“心想”,心想事成,后來才知道是用腦來想。但是現(xiàn)在還是把“心想”當(dāng)做一個(gè)慣用的通用的詞。其實(shí)我們說心想的時(shí)候,就是腦想,這是沿用過來的,就像商人這個(gè)稱呼從那時(shí)沿用到現(xiàn)在一樣。
  薛燦宏:過去的商人社會地位比較低,士、農(nóng)、工、商,商人排在最后一個(gè)等級。中國改革開放進(jìn)行了將近30年,商人、企業(yè)家的地位已經(jīng)得到大幅度的上升?,F(xiàn)在幾乎是全民經(jīng)商,很多人都想發(fā)財(cái),都想成為一名成功的商人,成為一名成功的企業(yè)家。盡管這么多人都下海了,但是成功的畢竟是少數(shù)。成功的商人為什么總能抓住機(jī)會呢?機(jī)會其實(shí)都擺在大家面前,為什么有人的能抓住,有的人卻抓不?。磕皆莆逑壬遣皇怯幸稽c(diǎn)見解?
  誰能夠成為企業(yè)家
  慕云五:可能我們有一個(gè)這樣的感覺,現(xiàn)在新創(chuàng)業(yè)的人會覺得生不逢時(shí),如果是十年前自己肯定發(fā)了,因?yàn)槟菚r(shí)到處都是機(jī)會。我相信再過十年以后,仍然有一批這樣的人還會說這樣的話,又說自己生不逢時(shí)。其實(shí)機(jī)會是無處不在的,一個(gè)商人最核心的基本特質(zhì)應(yīng)該是賺錢的欲望,我不敢說這個(gè)欲望是天生具有的,但是一個(gè)成功商人在很大程度上是一個(gè)天生做生意的料,因?yàn)橛械娜吮M管也很出色,但是由于沒有這個(gè)欲望,就不想去掙那么多的錢,所以不想費(fèi)那么大的事,因此也找不到機(jī)會。成功的商人當(dāng)然是發(fā)現(xiàn)了機(jī)會,把握了機(jī)會,但能不能做成,還有很多的因素,今天梓林先生講了很多東西,尤其是他最后總結(jié)的那四條,我覺得這些都講到了一個(gè)商人即便發(fā)現(xiàn)了機(jī)會,也不見得能成功,這四條都考慮到了,肯定是很成功的。
  薛燦宏:同樣的機(jī)會,為什么有的人視若無睹,而成功的商人卻能無中生有,能夠創(chuàng)造機(jī)會?例如劉永好,現(xiàn)在是成功的企業(yè)家,但在他那個(gè)年代,大家都在種田,有的人也在養(yǎng)畜牧、養(yǎng)家禽,但是劉永好養(yǎng)鵪鶉,賣鵪鶉蛋,最后成為希望集團(tuán)的老板,成為赫赫有名的企業(yè)家。再如李嘉誠,在他那個(gè)年代,大家也在經(jīng)商,但為什么他做塑膠花就做出了一個(gè)亞洲首富?為什么同樣的環(huán)境、同樣的機(jī)會,有的商人能成功,有的沒有做成?除了一個(gè)賺錢的欲望,還有沒有其他東西在里面發(fā)揮作用,才導(dǎo)致這樣的結(jié)果?
  郭梓林:中國為什么會出現(xiàn)全民經(jīng)商?鄧小平提出讓少部分人先富起來的口號,改變了中國的走向。在這之前,整個(gè)國家是以階級斗爭為綱。“讓一部分人先富起來”這個(gè)口號的提出,使得人們的觀念發(fā)生了很大的變化,給人們指出了一條出路,即讓少部分人先富起來,然后再共同富裕。鄧小平是改革開放的總設(shè)計(jì)師,設(shè)計(jì)師的工作做完了,剩下的是工程師的具體工作,即讓什么人先富起來,怎么富裕。就像上一部公共汽車,如果領(lǐng)導(dǎo)說讓少部分人先上去,就會有人打架,但是如果領(lǐng)導(dǎo)說讓婦女、兒童、老人先上,就會變得有次序。如果是全民經(jīng)商,應(yīng)該是工程師出了問題,因?yàn)椴皇敲恳粋€(gè)人都能經(jīng)商的。一個(gè)社會,企業(yè)家資源是很稀缺的,只有很少的人可以當(dāng)企業(yè)家。人類進(jìn)化的三百萬年證明了一個(gè)道理:在社會群體中,只有少部分人喜歡創(chuàng)新,多數(shù)人會墨守常規(guī),希望明天的太陽和今天的一樣,只有少部分人喜歡冒險(xiǎn),也正是這一部分人看到了機(jī)會,而有的人熟視無睹,是因?yàn)樗床坏剿竺鏁淼纳虡I(yè)利潤。另外,即使有的人看到了商機(jī),但是這個(gè)錢不是該他掙的,他沒有資金,沒有人員,沒有社會關(guān)系,這些條件制約著他,即使他看到了也沒用。
  薛燦宏:也就是說,從某種意義上講,企業(yè)家是天生注定的。沒有這個(gè)命,就不要夢想當(dāng)企業(yè)家,是不是這樣?
  郭梓林:但是有沒有這個(gè)命,人們并不知道,總得先去實(shí)踐才知道自己有沒有這個(gè)命。假如有人一開始說你沒這個(gè)命,你肯定不服氣,肯定要去嘗試,通過嘗試,最后承認(rèn)自己確實(shí)沒有那命。人年輕的時(shí)候是“道可”,就是什么事都能做,又能當(dāng)學(xué)者,還能當(dāng)總理,當(dāng)政治家。上帝給每個(gè)人都提供了這樣一個(gè)大的發(fā)展空間,讓人們?nèi)リJ,去做自己喜歡的事。生物心理學(xué)家研究表明,人生下來的時(shí)候,神經(jīng)元是非常豐富的,到了成年的時(shí)候,留下來的神經(jīng)元只有三分之一,三分之二由于長期不用就消失了。留下的到底是哪三分之一,上帝也不知道,因?yàn)榧彝l件、就業(yè)、遇到的人都不一樣。這三分之一,有適合做管理學(xué)家雜志的執(zhí)行總編的,有適合做企業(yè)家的。到了一定程度就是“道非”,這時(shí)候就掌握了“常道”,自己這輩子的“常道”就掌握了,自己*4做什么又便宜,又掙錢,收益還*5,成本還最小,人大概在四十歲時(shí)就應(yīng)該定位了。
  慕云五:剛才梓林先生補(bǔ)充的這個(gè)很重要,否則真會讓大家失去信心,不努力了。因?yàn)橛械娜丝赡軙耄姨焐皇钱?dāng)企業(yè)家的料。實(shí)際上按照郭總的解釋,盡管有的事情是天定的,可是謎底可能要到人臨終時(shí)才能知道。
  薛燦宏:但是有一點(diǎn),我們已經(jīng)總結(jié)出規(guī)律了,成功的商人往往小時(shí)候受的苦很多,往往非常勤奮。這一點(diǎn)可以總結(jié)出來,因?yàn)榻愕纳倘耍绕涫菧刂莸纳倘?,是中國大陸的一個(gè)特殊群體,他們的發(fā)家史、成長史,可以用幾個(gè)詞來概括:*9是可憐,生存環(huán)境非常惡劣。在溫州臺州地區(qū),七山二水一分地,晉商居住的土地也很貧瘠,很難養(yǎng)活自己。改革開放以后,國家有政策了,溫州人就一個(gè)個(gè)離鄉(xiāng)背井出來做生意,彈棉花、賣水果糖、做小裁縫、修小皮鞋,就做這樣的生意,很多大老板就是做這些出身的;第二個(gè)是可恨,在上個(gè)世紀(jì)八九十年代,假冒偽劣產(chǎn)品多產(chǎn)于江浙一帶,他們能用馬糞紙做成和真皮一模一樣的皮帶。有的人為了假冒偽劣不擇手段,不過那是原始資本積累的時(shí)代,從流氓成長為大亨,成長為紳士,需要有個(gè)過程;第三個(gè)是可怕,浙江人、溫州人、臺州人有錢,他們炒房,把樓價(jià)抬得很高,讓老百姓很害怕。當(dāng)然,現(xiàn)在浙江有的企業(yè)家,已經(jīng)非常受人尊敬了,不再像過去那么可憐、可恨、可怕了,現(xiàn)在也愛學(xué)習(xí)了,很多老板都到國外去進(jìn)修,讀MBA、EMBA。
  郭梓林:也有好多到時(shí)代光華來學(xué)的。
  薛燦宏:也有,蔚然成風(fēng),這叫可敬。從可憐、到可恨、到可怕、到可敬,實(shí)際上是一個(gè)成長的過程。如果不想吃苦,不想勤奮,不想去追求,即使命中注定你能夠成為企業(yè)家,有商人的DNA,但是你不去嘗試,不勤奮,不刻苦,永遠(yuǎn)也不會成功?慕云五先生,是不是這樣?
  慕云五:肯定的,因?yàn)槲以脒^各種各樣的創(chuàng)業(yè)計(jì)劃,類似新浪網(wǎng)、搜狐這種計(jì)劃都想過,但是后來都是看別人做。
  薛燦宏:嘗試以后發(fā)現(xiàn)自己好像不太行。
  郭梓林:可能還是小時(shí)候不太窮。你剛才提到一個(gè)問題,就是為什么窮人的孩子早當(dāng)家,或者窮人后來成為企業(yè)家的比較多?我也看了很多這樣的例子。用經(jīng)濟(jì)學(xué)解釋,就是人在成長的過程中,缺什么就補(bǔ)什么,缺鈣就補(bǔ)鈣,從小缺錢,就對錢特別有感覺,就會想盡辦法賺錢。小時(shí)候受了很多苦,受了人家的歧視,想一塊餅干想了三年才買到,五年都沒有吃過冰棍等,這些東西,很深地印在人的腦子里,只有一個(gè)辦法:去掙錢。這種人因?yàn)榭蓱z過,所以有一種強(qiáng)烈的欲望,這也是經(jīng)濟(jì)學(xué)可以解釋的。如果是有錢的人,可能他會玩別的。聽說韓國有一些大老板的孩子,他們不愿意經(jīng)商了,他們玩藝術(shù)、玩哲學(xué),那是要拿錢去堆的,窮人家的孩子一般不去學(xué)藝術(shù),鋼琴也買不起,他要去掙錢,掙到錢以后,老了學(xué)鋼琴來不及了,就讓孩子學(xué)鋼琴,了卻他的一個(gè)愿望。所以,有錢人家的孩子對錢的欲望可能會較大,當(dāng)然也不是絕對的。
  
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