樓繼偉直言簡單提高個稅起征點不公平

　　臺灣工商時報記者:

　　日前，根據(jù)國務(wù)院發(fā)布的62號文，對過去地方給予臺商的稅收等優(yōu)惠政策進行清理。我想請教的*9個問題，這個部分能不能不涉及既往，這是大家比較關(guān)心的。第二，如果清理是不可避免的，這中間有緩沖和過渡的時間，這個時間大概有多長？謝謝。

　　樓繼偉:

　　首先，這項工作是貫徹黨的十八屆三中全會決定。決定要求加強對稅收優(yōu)惠政策，特別是區(qū)域稅收優(yōu)惠政策的規(guī)范管理。這是一項改革任務(wù)。目前的情況是這些稅收優(yōu)惠政策太隨意、太亂，不能某個地方隨便討價還價地就把稅收包括土地給予優(yōu)惠，因此必須清理。

　　第二，不是針對臺商的。我看你剛才提問的時候，差點把“針對臺商”的話說出來。清理工作不是針對臺商的，是對所有的在中國境內(nèi)的法人。

　　第三，首先說清楚，不能再出新的政策，對老的政策要逐步清理，要統(tǒng)一進行清理。因為存在這樣一種情況，就是各地行政性競爭。今后要維持全國統(tǒng)一市場，不能再搞行政性競爭，要公平的市場競爭。但是如果不統(tǒng)一處理的話，誰先清理，誰就喪失了過去行政性競爭的優(yōu)勢，所以國家要統(tǒng)一清理。這個時間點還沒有最后確定下來，在當(dāng)前經(jīng)濟面臨下行壓力的期間，清理步驟要根據(jù)現(xiàn)在的形勢適當(dāng)?shù)剡M行考慮。

　　中央電視臺和中國網(wǎng)絡(luò)電視臺記者:

　　樓部長，昨天總理的政府工作報告當(dāng)中提到了赤字率由去年的2.1%上升到2.3%。我們都知道現(xiàn)在全球經(jīng)濟復(fù)蘇乏力，我們國家也面臨著很大的經(jīng)濟下行壓力，在新的一年當(dāng)中，財政部對于“新常態(tài)”下的積極的財政政策有哪些新的解讀，將有哪些具體的措施適應(yīng)新常態(tài)？

　　樓繼偉:

　　確實是，我國經(jīng)濟發(fā)展進入了新常態(tài)。我要說，不僅中國經(jīng)濟進入了新常態(tài)，全球經(jīng)濟也進入了新常態(tài)。2008年，美國雷曼兄弟事件引發(fā)了全球的金融危機和經(jīng)濟下行，是一個去杠桿化過程。這個過程各國進展的速度不一樣。同時，還要清理過去一些不利于市場競爭的政策，是很痛苦的調(diào)整過程。因此，全球還在新常態(tài)之下，通貨緊縮的趨勢在加重，復(fù)蘇的勢頭并不明朗，包括美國經(jīng)濟的復(fù)蘇，我們也不認(rèn)為它是非常明朗的。這對中國的影響就會很大。

　　第二，“三期疊加”造成的一些問題在今后一段時間內(nèi)要解決，我國經(jīng)濟的增長動力發(fā)生改變，這時候就是新常態(tài)。在這個過程中，我們要穩(wěn)步地去杠桿化，但是又不要造成經(jīng)濟的“斷崖式”下落。頂住這些下行的壓力，必須采取適度擴張的財政政策。

　　去年的赤字率是2.1%。今年的政府工作報告，按照預(yù)算收支的口徑，全國赤字率是2.3%。但按當(dāng)年實際收支差額的口徑看，赤字率要大一些。不是說有兩筆賬，賬擺得明明白白。

　　如果大家仔細看，財政部代表國務(wù)院提交的預(yù)算報告，調(diào)入了預(yù)算穩(wěn)定調(diào)節(jié)基金，有1124億元結(jié)轉(zhuǎn)資金用于今年的開支。地方的歷史債務(wù)，從今年開始轉(zhuǎn)為余額管理。去年地方債務(wù)的還本部分是993億元，今年肯定超過1000億元，可以通過發(fā)新債還老債解決。所以，在口徑變化之后，就有2000多億可安排的支出，這些支出如果按當(dāng)年的收支差額計算赤字率的話，實際上差不多是2.7%。但在預(yù)算中無法表達，因為結(jié)轉(zhuǎn)資金都已經(jīng)列過支出，只是還沒有花出去，現(xiàn)在我們重新花了，但不能第二次列為支出，那就重復(fù)列支了。所以，報告中的赤字率仍是2.3%。當(dāng)年收支差額是2.7%，這個力度是比較大的。對于支撐經(jīng)濟的發(fā)展、抵御下行壓力，將發(fā)揮重要的作用。這是總量。至于具體細節(jié)，可以看預(yù)算報告。

　　中國國際廣播電臺和國際在線記者:

　　請問樓部長，我們國家個人所得稅征收政策會不會有所改變，會不會減輕個人所得稅負(fù)擔(dān)來刺激消費？謝謝。

　　樓繼偉:

　　總體來說，個人所得稅面臨著稅制不合理的問題。我國分類征收個人所得稅，有11個分類。黨的十八屆三中全會要求對此進行改革，改成綜合與分類相結(jié)合的個人所得稅制，實際就是綜合所得稅制。這樣的稅制比較科學(xué)，簡單地提高個人所得稅起征點并不公平。我曾經(jīng)回答過，個人收入5000元一個月，日子可以過得不錯，如果有撫養(yǎng)、有贍養(yǎng)，那么日子就很艱難。因此，最根本來說應(yīng)該是改稅制。這是*9點。

　　第二，在現(xiàn)有情況下，能不能有一些改進呢？比如我們前年年底提出的職業(yè)年金和企業(yè)年金EET的政策。也就是說，在繳存職業(yè)年金和企業(yè)年金的時候，免征個人所得稅；在投資的時候，投資收益免征個人所得稅；在給付的時候，繳納個人所得稅。這是一個延遲納稅的政策。那么，在現(xiàn)有的個人所得稅制框架之下，給予一定的鼓勵，鼓勵增加養(yǎng)老保險今后的保障程度，當(dāng)然同時也有利于當(dāng)期的消費。

　　沒有依據(jù)的附加收費已經(jīng)清理

　　新華社新華網(wǎng)記者:

　　請問，去年國務(wù)院常務(wù)會提出要清理規(guī)范收費和基金，現(xiàn)在老百姓交的油、電、水的附加費是不是有合理的法律依據(jù)？另外，在落實國務(wù)院政府工作報告中提出普遍性降費的過程中間，我們會先對哪些行政性收費和政府性基金“開刀”呢？謝謝。

　　樓繼偉:

　　現(xiàn)在在水費和電費上確有一些附加收費。目前保留的，都是有依據(jù)的，主要是政府性基金，比如三峽水庫庫區(qū)基金、南水北調(diào)工程基金，這些都是有依據(jù)的。一些沒有依據(jù)的，已經(jīng)被清理掉了。至于說能不能做新的改進，通過其他的稅收來解決，那是另外一個問題。

　　參不參加亞投行是日本自己的事

　　日本經(jīng)濟新聞記者:

　　關(guān)于亞投行的事情。目前，包括中國在內(nèi)，已經(jīng)有27個國家要參加AIB，您認(rèn)為參加國最終真正會有多少？還有歐洲、美國、日本等發(fā)達國家，他們參加的可能性您認(rèn)為大概有多少？謝謝。

　　樓繼偉:

　　AIB是中國首倡提出來的區(qū)域性的、但是區(qū)域開放的多邊開發(fā)機構(gòu)。首先，在區(qū)域之內(nèi)尋求創(chuàng)始成員國，我們實行區(qū)域開放主義，也歡迎區(qū)域外的國家加入。目前有27個國家表示要作為創(chuàng)始成員國。我們?nèi)耘f對區(qū)域性的國家開放，包括日本，我們隨時向貴國政府通報多邊磋商的情況，日本政府表示會研究。至于參不參加那是日本的事，我們不知道。歐洲一些國家已經(jīng)表示了愿意參與。但是，我們27個國家大家比較一致的看法，就是先域內(nèi)。另外，域外的國家提出了參加要求，我們稍微等等。我估計有不少愿意參與，也包括比較大的一些國家會參與的。

　　我們的時間表是3月31日以前參與的都可以作為創(chuàng)始成員國。至于有多少，我真是說不出來，因為不是中國人來決定，現(xiàn)在27個國家，有一個多邊秘書處，大家要討論。比如有的國家進入之后希望有一點特權(quán)，27個國家不同意給他特權(quán)，那就不好辦了。到目前為止，我們接觸的這些國家都理解和支持多邊，已經(jīng)有多邊國家提出準(zhǔn)則和一般要求，一些希望有一些特權(quán)想法的，跟大家商量商量吧，大家能接受給他特權(quán)的，也不是不可以，但是我不太主張有特別的權(quán)利。

　　中央去年三公經(jīng)費減少8億 今年預(yù)算將不多于去年

　　河南日報報業(yè)集團全媒體大河報全媒體記者:

　　今年許多省份的政府工作報告中又一次提出了壓縮“三公”經(jīng)費，個別省份的削減幅度甚至達到30%以上?，F(xiàn)在問題來了，削減掉也就是說節(jié)省出這部分的錢都去哪兒了？是不是也應(yīng)該公開具體的去向，接受人民的監(jiān)督？謝謝。

　　樓繼偉:

　　全國的情況我們不是很清楚，因為中央是代編地方預(yù)算，地方預(yù)算由他們自己編，我們代編是匯總他們的預(yù)算，因此細節(jié)不在匯總范圍內(nèi)。

　　我給你說一下中央財政。中央財政去年“三公”經(jīng)費是71億多，比前年減了8億，今年的預(yù)算是按照不多于去年來安排的。至于中央減下來的8個億，收回總預(yù)算平衡，這是一個財政上的常識，沒有說收回的錢用到什么地方，收回總預(yù)算，平衡在各個方面。

　　會繼續(xù)在香港發(fā)行人民幣國債

　　香港商業(yè)電臺記者:

　　請問中央在香港發(fā)行人民幣國債，過去發(fā)行了很多次，您認(rèn)為反應(yīng)怎么樣，未來在香港的發(fā)行會不會擴大規(guī)模？

　　樓繼偉:

　　具體的數(shù)字我不是特別清楚，劉昆副部長可能比我還清楚，我大致記得是累計已經(jīng)在香港發(fā)行了1000多億人民幣國債，現(xiàn)在交易的余額還有700—800億。

　　劉昆:

　　人民幣是805億。

　　樓繼偉:

　　我們繼續(xù)進行這樣的發(fā)行。其實從中央財政本身來說，并沒有多少在境外發(fā)行人民幣國債的需要，因為我們用人民幣支付國內(nèi)的支出。如果需要在境外支出的話，我們可以通過中央銀行買匯來解決。如果人民幣資本項下完全可兌換，是不是有在境外繼續(xù)發(fā)債的必要性？那另說，因為現(xiàn)在沒有完全可兌換。所以，我們還有必要在境外發(fā)債。但是，為什么選擇香港為基本的發(fā)債點？*9，香港正在使用的人民幣數(shù)量是全球*9的。70%—80%境外人民幣交易在香港，因此交易比較充分，在香港發(fā)行是比較有利于形成人民幣收益曲線的。第二，香港是我們國家的領(lǐng)土，我們繼續(xù)要在香港發(fā)行。謝謝。

　　研究商業(yè)養(yǎng)老保險個人繳稅遞延稅收優(yōu)惠

　　中國保險報中保網(wǎng)記者:

　　樓部長，您剛才提到我們針對養(yǎng)老保障體系的第二支柱企業(yè)年金已經(jīng)有了稅收的優(yōu)惠政策。但是從國際的經(jīng)驗來看，對第三支柱也就是個人購買商業(yè)養(yǎng)老保險實行個人繳稅遞延的稅收優(yōu)惠政策，也是完善養(yǎng)老保障體系的一項非常重要的措施。這項政策我們國家已經(jīng)醞釀了多年，有消息稱今年有可能落地，請問樓部長能不能提供具體的時間表？另外，這個方案是否已經(jīng)有了一個比較明確的，能不能告知一下。這個方案出臺以后，會對我們百姓有怎樣的一個具體優(yōu)惠。謝謝。

　　樓繼偉:

　　是的，養(yǎng)老保險是三個支柱。*9支柱是強制性的社會養(yǎng)老保險，第二支柱是企業(yè)年金和職業(yè)年金，第三支柱是個人購買的商業(yè)健康、商業(yè)養(yǎng)老保險。

　　我們在加強*9支柱的管理和改革基礎(chǔ)之上，已經(jīng)推出了第二支柱的一些稅收優(yōu)惠政策。第三支柱當(dāng)然不能和*9、第二支柱比了，是一個補充性的。那么，現(xiàn)在也準(zhǔn)備有這個方案，采取類似EET的政策。目前，在個別地區(qū)進行試點，在試點的基礎(chǔ)上，我們會和保監(jiān)會一起研究，然后提出一個全國的方案。大致是這樣一個情況。

　　全國人大主導(dǎo)2020年全面落實稅收法定

　　南方都市報記者:

　　全國人大發(fā)言人傅瑩提出，2020年努力要全面落實稅收法定原則。財政部的報告里也提出來，國務(wù)院已經(jīng)提交了時間表的建議。我想請問樓部長，這個時間表具體是怎么樣的？另外，從現(xiàn)在到2020年還有5年的時間，我們要做哪些準(zhǔn)備工作，稅收法定有沒有可能提前落實呢？謝謝。

　　樓繼偉:

　　目前的18個稅種中，有3個是由全國人大立法來實施的，其他是根據(jù)1985年全國人大常委會對國務(wù)院的授權(quán)，在改革期間可以由國務(wù)院訂立條例，修改稅收政策。目前是按照這個規(guī)定做的。三中全會要求，要貫徹稅收法定原則，時間表總體上來說是要求在2020年基本完成所有的改革任務(wù)，或者說最重要的改革任務(wù)全都完成。那么，稅收法定是一項重要改革任務(wù)，按我的理解，在2020年以前應(yīng)當(dāng)完成。財政部只是提出了一個時間的建議，但主導(dǎo)不是在財政部，是在全國人大常委會。

　　我們提出一個建議，請他們考慮哪些是成熟的，哪些是放在前面的，哪些是放在后面的。所以，這個時間表我只能給你這么一個說法。

　　有幾個問題。*9，是關(guān)于預(yù)算赤字。我們看到，現(xiàn)在公布的預(yù)算赤字好像不足以彌補有關(guān)財政收入放緩以及有關(guān)彌補其他方面的財政開支。請問一下，如果這個赤字不足，還可以從其他方面想什么辦法來彌補這塊的資金缺口？第二，關(guān)于積極的財政政策，積極的財政政策會不會做更多的事情來推動經(jīng)濟的增長，在積極的財政政策的推動下會不會導(dǎo)致貨幣政策出現(xiàn)一些變化，到目前為止，貨幣政策還是審慎的？

　　財政收入增長面臨著巨大的壓力

　　樓繼偉:

　　如果沒有聽錯的話，你剛才講的是收入方面可能有一個不足。我們確實面對的收入增長比較乏力的一個狀況，因為經(jīng)濟進入新常態(tài)，7%左右的GDP增長，同時連續(xù)30多個月PPI也就是工業(yè)生產(chǎn)者出廠價格指數(shù)是負(fù)增長，對于我國以間接稅為主的稅收體制來說，面臨著巨大的壓力。

　　上調(diào)燃油稅并非“隨意”

　　樓繼偉:

　　我們采取了一些措施，比如去年年底以來，三次適當(dāng)提高了成品油消費稅，有收入上的意義同時也有節(jié)能減排方面的意義，它對整體的實體經(jīng)濟影響是比較小的。再有一方面，我們增加了一些收入來源。按照新的預(yù)算法，連續(xù)2年未用完的結(jié)轉(zhuǎn)資金，應(yīng)當(dāng)作為結(jié)余資金管理。我剛才跟大家說了，今年預(yù)算安排動用了以前年度結(jié)轉(zhuǎn)的1124億資金，彌補收入不足造成的缺口。第三是一些特殊的實體上繳利潤，比如煙草公司，有經(jīng)營收益，也彌補一些收入的不足。因此，收入方面我們還是覺得比較踏實的。

　　至于你說到的赤字，我剛才已經(jīng)講到口徑的問題，2.3%、2.7%的口徑，我不再重復(fù)了，是有適度力度的。貨幣政策我們已經(jīng)觀察到了，作了一些調(diào)整，包括適當(dāng)降低準(zhǔn)備金率，最近還降息了。那么，對財政來說是一個好事，因為降息可以使得發(fā)債的利率包括中央和地方的發(fā)債利率下降。至于貨幣政策方面的情況，我作為財政部長不便多評論。

　　香港衛(wèi)視記者:

　　請問您關(guān)于剛才稅收的問題，您剛才提到了去年連續(xù)三次上漲的燃油稅，剛才也說傅瑩女士說2020年以前全面實行稅收法定。我的問題是在全面實行稅收法定之前，財政部是否還是可以比較隨意的去增加稅種或者提高稅率呢？謝謝。

　　樓繼偉:

　　首先，我對你的提法不太認(rèn)同，不是財政部隨意，財政部是和稅務(wù)總局共同研究，也征求了各方面的意見，征求有關(guān)部門的意見，最后報國務(wù)院批準(zhǔn)同意之后才出臺政策的。那么，1985年的授權(quán)到目前為止仍有效，所以不是隨意。第二，落實稅收法定原則是有時間表的。我們在時間表的框架之下，依法開展工作。比如兩個稅法，企業(yè)所得稅法和個人所得稅法，其中有一些項目也授權(quán)給國務(wù)院了，可以制定一些政策，類似于近期剛剛出臺的對小型微利企業(yè)的企業(yè)所得稅減半征收的政策，就是國務(wù)院出臺的政策，也是人大授權(quán)的。但是，按照已經(jīng)出臺的稅法，我們要向全國人大常委會作備案。在沒有由全國人大常委會確定的，或者全國人大確定的那些稅法，到目前為止仍舊授權(quán)國務(wù)院，不是隨意的。

　　地方債自發(fā)自還試點效果不錯

　　中國日報記者:

　　請問樓部長的問題是有關(guān)地方債自發(fā)自還試點的，不知道今年會不會有新的進展，試點范圍是不是會擴大？總體額度會有多少？謝謝。

　　樓繼偉:

　　首先，先說一下數(shù)字，我覺得你應(yīng)該還是先讀讀預(yù)算報告，已經(jīng)很清楚。6000億，其中5000億是一般債，1000億是專項債。

　　至于說到自發(fā)自還的試點，經(jīng)過試點，我們看到效果還是不錯的，今后絕大部分都準(zhǔn)備要地方自發(fā)自還了?，F(xiàn)在有一部分是中央代發(fā)、地方自還。也還要看到改革中有一條，要建立權(quán)責(zé)發(fā)生制政府綜合財務(wù)報告制度，要出地方的資產(chǎn)負(fù)債表，對它的信用進行評級。那么有的省份這方面做得好一些，有的省份做得差一些。另外，有的省份存量債務(wù)已經(jīng)很大了，有的省份存量債務(wù)可能比較小一些。所以，根據(jù)不同的情況來決定這件事情。

　　在設(shè)計“營改增”擴圍方案

　　*9財經(jīng)（微博)全媒體記者：

　　今年“營改增”力爭擴征到房地產(chǎn)等四大行業(yè)，我想請樓部長介紹一下目前在四個行業(yè)的“營改增”方案涉及的情況是怎樣的？推出是否有時間表？又會對這些行業(yè)產(chǎn)生哪些影響？謝謝。

　　樓繼偉:

　　你問的這個問題，其實是我最傷腦筋的一個問題。今年，按照計劃應(yīng)該完成“營改增”的改革，也就是把生活服務(wù)業(yè)、金融業(yè)以及建筑業(yè)、房地產(chǎn)業(yè)的營業(yè)稅全部改成增值稅，最難的是不動產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)成征收增值稅。

　　至于說到影響，我認(rèn)為所有的增值稅和營業(yè)稅納稅人都會獲得好處。因為我們在這里，梅地亞大廈，我們在其他地方辦公，各位恐怕還有辦工廠的，他們都要有不動產(chǎn)，過去不動產(chǎn)是不納入抵扣的，現(xiàn)在不動產(chǎn)可以納入抵扣了。那么，從道理上來說，實際上就等于是所有的行業(yè)都受益。因此，測算也就非常難。按照收入中性的原則，應(yīng)當(dāng)是稅率都要提高一點，才能使得總收入不下降，因為大家都受益了。但是，在經(jīng)濟的下行期間，我們也不能夠完全這樣做，因此設(shè)計起來很麻煩，涉及到不動產(chǎn)的形態(tài)也不太一樣。辦公室有買的，有租的，廠房也有買的，也有租的，還有水壩和公路，不同的形態(tài)，非常復(fù)雜。所以設(shè)計是一個非常頭疼的問題，涉及到幾乎所有的企業(yè)，甚至包括個人住房房租，不動產(chǎn)的所有人有抵扣項增加，房租怎么變化的， 我們都要計算這些問題，不能算得很準(zhǔn)，但是有一個大致的估量。所以，現(xiàn)在正在做這個方案，很難的一個方案，是“營改增”最難的一步，也是我們今年要出臺的。因為很難，我不敢跟你說哪天能出來，反正今年得出來。
　　來源：騰訊財經(jīng)