法國總統(tǒng)奧朗德率龐大商務(wù)團首次訪華，簽下60架空客大單，欲從中國增長分一杯羹。奧朗德此次短短37個小時的訪華，被媒體普遍形容為“旋風之旅”。芮成鋼[*{7}*]專訪奧朗德，中法貿(mào)易將取得哪些進展？
 

　　記者：奧朗德總統(tǒng)您好，非常感謝您接受我們的采訪。

　　法國總統(tǒng)：您好，先生。

　　芮成鋼：我們首先想請問總統(tǒng)閣下，來中國訪問最想帶回巴黎的是哪些？

　　奧朗德：我來不是想帶回去一些合同，或者給人一種我來做生意的感覺，我來是為了顯示中法兩國之間的友誼。通過昨天一整天多方的接觸，證實了我的感覺，那就是盡管在中國有很多法國的企業(yè)，但是法國文化要比法國經(jīng)濟在中國更有影響力。讓我感觸最深的是，習(xí)主席告訴我，當他還是一個學(xué)生的時候，就曾經(jīng)閱讀過福樓拜和維克多?雨果的作品。這也證明了，在中國，法國在政治和文化方面是具有一席之地的。
 

　　芮成鋼：我們普通的中國人一提到法國，就像我們在微博上跟大家征集問題時，收到了幾千個不同的問題，提到法國大家會想到法國的時尚，想到法國的電影，法國的藝術(shù)，法國的歷史，也會想到很多現(xiàn)在法國的品牌，包括法國很多的奢侈品牌，包括很多現(xiàn)在非常，在中國賣的非常貴的法國的紅酒，還有人說因為現(xiàn)在中國人買的太多，現(xiàn)在法國人自己都買不起了，特別貴的法國紅酒，像(紅酒名)等等。這些我想但是總統(tǒng)閣下你可能覺得希望中國人提到法國的時候，聯(lián)想到的不僅僅是這些奢侈品牌，是這些藝術(shù)文化領(lǐng)域，還有一些其他的更重要的信息，你想傳遞給中國的電視觀眾是吧？

　　奧朗德：四十年前，法國總統(tǒng)喬治?蓬皮杜曾自嘲法國產(chǎn)品承載的法國形象。他說：奢侈品、美食、旅游等不足以構(gòu)成一國經(jīng)濟的支柱產(chǎn)業(yè)。一方面，他是對的，因為經(jīng)濟就是制造業(yè)，就是核電站、飛機、高科技和數(shù)字產(chǎn)品。但在我看來，他的思考還不夠深入，我想一個國家獨有的特色也很重要，比如，精致、品質(zhì)、美感，以及追求極致的產(chǎn)品。奢侈品不僅僅是為了一小部分人而生產(chǎn)的，它還是一個夢想，是人們希望有朝一日能夠享有的一種生活方式和產(chǎn)品。而法國是兩者皆有。首先，法國擁有現(xiàn)代科技，比如在中國，我們參與了從核電站建設(shè)到垃圾處理的一系列項目，另外，法國有很多高科技研究，諾貝爾獎金獲得者。法國還有高速列車，在數(shù)字領(lǐng)域?qū)嵙σ卜浅姶蟆Ｍ瑫r，法國在農(nóng)業(yè)和食品加工方面也很先進，在這個方面，我們希望跟中國未來有更多合作。法國還有香水、還有時裝。這就是法國，就是具有一種領(lǐng)先的能力，領(lǐng)先的理念、領(lǐng)先的產(chǎn)品、領(lǐng)先的生活方式。
 

　　芮成鋼：非常同意總統(tǒng)先生您剛才說的這些，看出來您對法國的經(jīng)濟充滿了信心，我也想問問您，因為您這次訪問中國正好趕上很多西方的投資者對中國經(jīng)濟有一些唱空，或者有一些(聽不清)，說中國經(jīng)濟可能又會出現(xiàn)一些危機，這已經(jīng)不是*9次西方投資者，或者包括一些機構(gòu)唱空中國，您作為一位西方大國的元首，您對當下或者是未來的中國經(jīng)濟用信心嗎？

　　奧朗德：我不懷疑中國經(jīng)濟，它在過去三十年間所發(fā)生的巨大變化是任何一個國家，或者說任何一個大國，都不曾完成的。這在人類歷史上是史無前例的。自然，我們就會問這樣一個問題，它會持續(xù)嗎？中國奇跡還能繼續(xù)下去嗎？答案是肯定的。因為你們是一個大國，有13億人口，其中很大一部分人還未能達到另一些人的消費水平。另外，因為你們已經(jīng)擁有了大量的基礎(chǔ)設(shè)施，并進行了城鎮(zhèn)化建設(shè)，這為未來提供了一種發(fā)展模式。從可持續(xù)發(fā)展和環(huán)境保護的角度來看，這能持續(xù)嗎？當然不行。你們必須投資環(huán)保節(jié)能的新興科技。我對中國經(jīng)濟有信心。我有信心，還因為你們控制好了銀行體系，未被2008年的金融危機所波及。與此同時，因為我相信中國政府有能力對財富進行再分配，而且政府也明白，需要大力擴大內(nèi)需，并提供更好的社會保障。這也是為什么我鼓勵法國企業(yè)繼續(xù)在華投資?，F(xiàn)在法國和其它歐洲國家經(jīng)常會問：中國是不是發(fā)展得太快了？它是不是攫取了我們的一部分經(jīng)濟，損害了歐洲的就業(yè)？我不這么認為，如果一切規(guī)則都能建立在互利互助、相互尊重的基礎(chǔ)上，那就不會有風險。當一個國家成功時，總會帶來一些擔憂。一方面，這個國家會擔憂：這種發(fā)展會持續(xù)嗎？另一方面，其它國家，比如歐洲的一些國家，也會擔憂：中國會不會變得太強大？我此行的目的，就是希望聯(lián)結(jié)歐洲和中國。中國需要歐洲，一個更好的、發(fā)展更快、更有信心和資本的歐洲。中國也應(yīng)該成為歐洲發(fā)展的動力，它應(yīng)該接受更多歐洲的產(chǎn)品，這能讓歐洲更加有活力。
 

　　芮成鋼：謝謝總統(tǒng)閣下，我們也準備了幾張照片您看一看。這*9張照片是您的一張官方照片，我在看您這張照片的時候，我看到的是一張改革者的面孔，我知道當下的歐洲經(jīng)濟，包括法國經(jīng)濟都遇到了很多的困難。我們相信您是一個改革者，您希望給您的國家?guī)砗芏嗥谂我丫茫彩潜仨毜母母?，但是改革有時候很困難，我們在中國也說改革，我們的總理李克強先生也說，改革進入了深水區(qū)，遇到了很多困難，因為它觸動了利益，很多取得利益者會讓改革變得很難，您對改革理解是什么？改革有的時候也需要代價，我們采訪過的很多歐洲的領(lǐng)導(dǎo)者，因為要推進改革，推進變革，往往付出了自己政府的代價，或者是自己的支持率的代價等等，這些您的內(nèi)心深處是一個什么樣的原則？

　　奧朗德：改革總是困難的。因為我們要改變習(xí)慣，要質(zhì)疑現(xiàn)狀，要進行利益再分配。這肯定是困難的。但是我們要保證，這些改革是有用的。我總統(tǒng)任期的挑戰(zhàn)就在于立刻進行改革，增加競爭力、增加就業(yè)以及減少財政赤字，讓法國人重燃希望?，F(xiàn)在的問題是，歐洲人民對于更好的生活不寄希望。在中國，人民有生活得更好的希望，因為人們知道這從哪里來。在法國，在歐洲，經(jīng)歷了這么漫長的危機，人們對能否生活得更好產(chǎn)生了質(zhì)疑。我的責任就是在法國和歐洲進行變革，讓我們重新找回增長、信心和繁榮。這里面有很多未知數(shù)，而歐洲和中國是相互連在一起的，也就是說，現(xiàn)在你們看到，歐洲有困難，但如果這種困難長期持續(xù)、不能重新振興的話，中國的繁榮發(fā)展也會受到影響。
 

　　芮成鋼：在您推行的這個改革當中，您覺得最重要的是哪些？最困難的又是哪些？

　　奧朗德：在法國有兩個改革很困難，*9個困難是增強法國公司的競爭力，讓它們有更好的業(yè)績，更有技術(shù)含量、更加靈活和更有保障，因為法國和歐洲有太多人失業(yè)。第二個困難是退休制度改革。壽命的延長使得我們要求人們要么推遲退休的年齡，要么領(lǐng)取比他們的預(yù)期少的退休金。這是一個旨在團結(jié)的改革，團結(jié)有工作的人和沒有工作的人，應(yīng)該讓更多失業(yè)的人有工作；團結(jié)即將退休的和正在工作的人們。在法國，我們十分重視團結(jié)這個理念，團結(jié)不同社會階層和不同年代的人。

　　芮成鋼：我們再來說一說法國和德國的關(guān)系，這里準備了兩張圖片，*9張圖片是您和默克爾總理，那個時候可能您剛剛當總統(tǒng)的時候，媒體說你們走路的時候，你把她都擠到紅地毯外面去了。好像兩個人距離不是特別的近，但是這張你們倆感覺好像特別好，好像進入了一個甜蜜的一個蜜月期，法國和德國的關(guān)系，我們關(guān)心您和默克爾總理的關(guān)系也是因為在歐洲整個目前的形勢下，我想請教您您覺得與歐盟來說德國應(yīng)該扮演怎樣的角色？法國應(yīng)該扮演怎樣的角色？有媒體說您當了總統(tǒng)之后，德國扮演的角色似乎更加重要了？
 

　　奧朗德：德國在很多年前就進行了改革，現(xiàn)在德國肯定是歐洲最繁榮的經(jīng)濟體，同時，它人口比較老化，失業(yè)率比其它國家低，而且它成功地實現(xiàn)了公共支出和政府預(yù)算的平衡。德國受到危機的影響比其它歐洲國家要小，我跟默克爾夫人說，我們要一起來穩(wěn)定歐元區(qū)。這個擁有統(tǒng)一貨幣的歐元區(qū)要團結(jié)。對希臘、西班牙、意大利、還有塞浦路斯，她接受了我的建議，我們達成了妥協(xié)。現(xiàn)在，我們要一起來為促進增長而努力，我試著說服她，我們大家要一起來減少政府的財政赤字，特別是對那些近年來在這方面有點放任的國家。但是，這些都要有條不紊地進行，絕不能以扼殺可能出現(xiàn)的增長為代價。這是一個不太容易的討論，但是盡管不容易，結(jié)果總是一樣的，就像電影故事一樣，在開始的時候總是很難，但總有一個好的結(jié)局。

　　芮成鋼：法國和英國的關(guān)系您怎么看？因為這一段時間以來，英國方面有不少歐盟的一些負面的言論，經(jīng)常制造新聞。
 

　　奧朗德：英國不在歐元區(qū)，它也不愿意加入，他們甚至想站在一邊作為一個旁觀者。這是它的選擇，它是一個主權(quán)國家，可以自己做決定。我要求英國不要阻礙歐洲前進的步伐，一體化前進的步伐。但同時，我和英國領(lǐng)導(dǎo)人在國際事務(wù)方面有非常好的關(guān)系，比如在反對恐怖主義、安全、或者在敘利亞問題上，我們不能允許敘利亞的現(xiàn)狀這樣持續(xù)下去，走向野蠻的暴力。所以說，我尊重英國，我也和英國領(lǐng)導(dǎo)人在國際事務(wù)上保持著良好的關(guān)系，但是在歐洲問題上，我對我們的英國朋友說，你不能一只腳站在里面，一只腳站在外面，你的兩只腳必須站在一起，否則你會摔倒的。

　　芮成鋼：接下來我想在跟您問一問，作為一個政治家您對于媒體的印象，西方政治家總會在媒體上成為頭版頭條的主角，而且媒體用他們的方式解讀政治家。比如說我手里的這張照片，不知道您見過沒有，這張照片在互聯(lián)網(wǎng)傳得很多，很多人說奧朗德總統(tǒng)在干嗎??？您能給我們解釋解釋這張照片背后的故事。

　　奧朗德：我覺得，對媒體，我們要給它自由，我們知道，和自由在一起生活很不容易。因為它有的時候會對事件，或?qū)κ录睦斫鈳頁p害，甚至是不公正的。一張照片，在我不知情的情況下拍了下來，我的手表有的時候它會轉(zhuǎn)的，重要的是它總是準的。認為媒體的報道會妨礙行動，那是錯誤的；媒體會讓問題復(fù)雜化，有時是曲解你的行動，但是它永遠阻礙不了你的行動。人們會被媒體的報道所影響，但在一段時間之后，人們關(guān)心的是你有沒有政績，而不是報紙賣了多少，人們關(guān)注的是他們的生活水平是不是改善了、購買力是不是增加了、孩子是不是過得更好了，這是他們*10關(guān)心的結(jié)果。
 

　　記者：我們這兩天又看到一些關(guān)于您的報道，關(guān)于法國經(jīng)濟和目前政府表現(xiàn)的報道，說現(xiàn)在法國的媒體對于您這些稱呼的很多描寫非常的極端，但又有一些文章說應(yīng)該給奧朗德領(lǐng)導(dǎo)的政府更多的時間，您現(xiàn)在覺得法國的媒體對您很多描述和報道當中有哪些誤解是最深的？哪些誤解是最不應(yīng)該發(fā)生的誤解？

　　奧朗德：媒體是企業(yè)，他們要賣報紙，信息的價值是一種商業(yè)價值。我不怪他們?，F(xiàn)在法國的媒體不是法蘭西共和國的官方媒體，還好那個時代已經(jīng)過去了。有時候，我也可以抱怨他們的過分甚至是暴力，特別是有時候他們會對我采取的政策、以及對我個人，進行諷刺丑化，但是最后我都一笑了之。我從事政治生涯30年了，如果我希望傳媒能夠把我選為共和國總統(tǒng)的話，我到現(xiàn)在還在抱著報紙看呢。所以，創(chuàng)造歷史、制定政策、采取行動，靠的不是那些發(fā)表評論的人，而是決策者。我們要搞清楚一點，媒體有他們的任務(wù)，他們的責任就是評論，那么我的責任和我的任務(wù)就是改變我的國家。
 

　　記者：我們的這個節(jié)目名字叫《領(lǐng)導(dǎo)者》，我們每周都會采訪一位世界的某一個領(lǐng)導(dǎo)者，很多是政治領(lǐng)域的，但是我看到法國的媒體，包括西方媒體在描述您的時候，說您總把自己定位成一個普通人。您在任何時候雖然當了法國總統(tǒng)，還總把自己定義成一個普通人，這句話該怎么理解？

　　奧朗德：我在競選總統(tǒng)的時候曾經(jīng)說過，我要成為一個普通的總統(tǒng)，也就是說，我要盡我所能地理解每一個法國人，像一個普通法國人一樣地去生活。我不需要特權(quán)，我不需要過得跟別人不一樣。這就是我想說的。一個普通的行為和形象。但是同時我要作一個真正的總統(tǒng)，法國需要一個能做決定和有行動的總統(tǒng)，但是又不能像過去的君主那樣，因此我是一個民主制度下的普通總統(tǒng)。但是現(xiàn)在我們處在一個非常時期，五年來歐洲一直生活在危機中，失業(yè)率超過了10%，作為一個國家元首，今天我們應(yīng)該做的，就是采取一些非常的政策，盡管我們要以正常的方式來進行。換一個詞，也就是說，要用民主的方式來進行。
 

　　芮成鋼：感謝總統(tǒng)閣下接受我們的專訪，我們也祝您在接下來的行程內(nèi)，在中國有更美好的回憶，特別是在上海。

　　奧朗德：訪問的*9天已經(jīng)讓我印象非常深刻了，第二天肯定也是一樣的。所以我以后一定會有機會再來中國的。

　　記者：謝謝，感謝總統(tǒng)閣下。