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小編導(dǎo)讀：長久以來很多領(lǐng)域的核心專利都掌握在國外公司手中，國內(nèi)企業(yè)想要發(fā)展首要面對的就是技術(shù)壁壘。為了換取國外先進(jìn)技術(shù)，中國曾提出“市場換技術(shù)”主張，希望世界先進(jìn)企業(yè)競爭中國市場、在國內(nèi)開設(shè)工廠，希冀通過這一手段進(jìn)行技術(shù)沉淀。但是隨著國內(nèi)生產(chǎn)成本的不斷攀高，目前又有很多世界企業(yè)將工廠搬離大陸。“市場換技術(shù)”還可行嗎？網(wǎng)易財經(jīng)專訪對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)國際經(jīng)貿(mào)學(xué)院盧進(jìn)勇教授，為大家揭開其中奧秘。
今年2月，西鐵城精密（廣州）有限公司宣布關(guān)閉。此前，微軟決定逐步關(guān)停原諾基亞在華手機(jī)生產(chǎn)線，關(guān)閉中國工廠后，部分設(shè)備被轉(zhuǎn)移到越南河內(nèi)工廠。松下將把立式洗衣機(jī)和微波爐生產(chǎn)從中國轉(zhuǎn)移至位于靜岡縣和神戶市的工廠。優(yōu)衣庫、耐克、富士康、船井電機(jī)、歌樂、三星等世界知名企業(yè)也紛紛在東南亞和印度開設(shè)新廠，加快了撤離中國的步伐。面對這些現(xiàn)象，有觀察者夸大出一幅“外資大舉撤離中國”的圖景。那么，現(xiàn)象背后的真相到底是什么？中國還是不是“外資友好型”國度？中國吸引外資的新政策和新機(jī)遇是什么？網(wǎng)易財經(jīng)《意見中國》針對這一問題特別專訪對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)國際經(jīng)貿(mào)學(xué)院教授盧進(jìn)勇。以下為訪談實錄：
外資投向發(fā)生結(jié)構(gòu)性變化
網(wǎng)易財經(jīng)：盧教授您好，歡迎作客網(wǎng)易財經(jīng)。近期有關(guān)外資撤離中國的話題在國內(nèi)非常熱，引發(fā)了很大的爭議。但是關(guān)于商務(wù)部他們就說，實際上中國現(xiàn)在利用外資的規(guī)模已經(jīng)超過了1100億，而且仍然在增長，而且現(xiàn)在是全球*9的規(guī)模。所以請教您一下，外資是不是真的在撤離中國，為什么官方的說法和我們的感受上會有一些差別？
盧進(jìn)勇：去年就是2014年，我們利用外資達(dá)到了1100多億美元，接近1200億，應(yīng)當(dāng)說在世界上我們?nèi)ツ昱?9，所以商務(wù)部這個說的是對的，今年我們利用外資還有所增長，而且在世界上排的也比較靠前。但是這個和有一部分外資撤離是兩個問題。他們說的是流入，指的是這一年之內(nèi)有多少新的外資流入中國，它有一個數(shù)字；我們現(xiàn)在說的是一個存量，就是已經(jīng)來的這些外資，其中有一部分撤走了。所以我覺得這個是都跟外資有關(guān)，但是是從兩個不同的角度來談問題的。
一個講的是流量，新進(jìn)入中國的資金，一個講的是在中國的這些已有的存量，有一部分已經(jīng)撤離中國的資金，所以我覺得應(yīng)當(dāng)說撤離這種現(xiàn)象確實也是存在的。商務(wù)部說的這個新來的外資，創(chuàng)造了一個新的記錄，走到了世界的*9位，這個也是對的，這是從兩個不同的角度來談問題。
網(wǎng)易財經(jīng)：您能跟我們講一下，從結(jié)構(gòu)上來說，新進(jìn)入的和流出的是一個什么樣的情況？
盧進(jìn)勇：應(yīng)當(dāng)說是這樣，先說我們流入的外資。從最近這些年來看，流入我們國家的外資在結(jié)構(gòu)上出現(xiàn)了幾個大的變化，其中一個比較大的變化就是現(xiàn)在流入服務(wù)業(yè)的外資，比流入制造業(yè)的外資要多。我看了一下那個統(tǒng)計數(shù)據(jù)，現(xiàn)在流入制造業(yè)的外資，最近幾年一般是在百分之三十左右，而流入服務(wù)業(yè)的外資要有百分之五六十，剩下還有其他一些行業(yè)，這是一個比較大的結(jié)構(gòu)的變化。另外還有一個結(jié)構(gòu)的變化，就是現(xiàn)在流入中國的外資，向這種高科技行業(yè)，比如說高附加值的行業(yè)，這一類外資比較多了。那種稍微低端一點的，勞動密集型的這些行業(yè)，這種外資減少一些了，這個是第二方面比較大的變化。這是我們講從流入的角度來看。
從撤資的角度來看，現(xiàn)在撤走的主要是勞動密集型行業(yè)，或者是資本密集、技術(shù)密集行業(yè)里面的一些個勞動密集的一些環(huán)節(jié)，這樣的一些外資現(xiàn)在撤了，可以概括為叫候鳥型的這種產(chǎn)業(yè)，候鳥型的這種外資。也就是我們講的加工組裝這一塊的，這些外資現(xiàn)在撤走了一些，這是因為我們國家整個的投資環(huán)境發(fā)生了一些變化，所以他們有所撤走。從結(jié)構(gòu)上來看，我覺得現(xiàn)在是這么一種狀況。
網(wǎng)易財經(jīng)：您剛才也講到制造業(yè)這種勞動密集型的，尤其是勞動密集型制造業(yè)的流出，您覺得它是不是已經(jīng)成為了一種趨勢？
盧進(jìn)勇：我這么回答你的問題吧，現(xiàn)在一部分行業(yè)一部分地區(qū)外資的撤離這是事實，這個我們必須要承認(rèn)，它是客觀存在的，他們確實已經(jīng)宣布了要關(guān)閉工廠，要把資金撤走，把廠子撤走，這是事實。一部分行業(yè)是什么行業(yè)呢？就是我們講的加工制造行業(yè)、勞動密集型的行業(yè)，或者我們叫候鳥型的這種產(chǎn)業(yè)。候鳥型產(chǎn)業(yè)的意思就是，一旦你這個氣候變化了，它就飛走了。什么環(huán)境？投資環(huán)境，包括綜合商務(wù)成本，氣候一高或者一低了，它就撤走了。什么叫氣候的高低？就是整個綜合商務(wù)成本的變化，投資環(huán)境的變化，它就飛走了，所以我們把這些行業(yè)叫做候鳥型產(chǎn)業(yè)，這個產(chǎn)業(yè)是肯定的，一些地區(qū)主要是在沿海地區(qū)。
在一定的地區(qū)、某些行業(yè)，外資撤離這個事實已經(jīng)存在了。會不會形成一種趨勢？我認(rèn)為以后有可能形成一種經(jīng)常的現(xiàn)象。你也可以說是一種趨勢，也可以說是一種經(jīng)常的現(xiàn)象，就是說用我們現(xiàn)在一個詞叫新常態(tài)，常態(tài)就是一種經(jīng)常發(fā)生的現(xiàn)象。所以我覺得這有可能出現(xiàn)，但是你要注意，它是在部分行業(yè)，在部分地區(qū)，并不是在所有的行業(yè)，在整個中國所有的地區(qū)都出現(xiàn)這種情況。因此即使它是一種趨勢，它也是在局部地區(qū)、某些行業(yè)。
網(wǎng)易財經(jīng)：您能不能給我們估計一下外資從中國撤離的規(guī)模，它對我們的經(jīng)濟(jì)有什么樣的負(fù)面影響？
盧進(jìn)勇：盡管規(guī)模不是特別大，現(xiàn)在我看了看不到一百億美元，因為每年我們引入是一千多億美金了。但是因為它往往都是一些行業(yè)的龍頭企業(yè)，都是一些知名的公司、知名的品牌，可能會有一定的影響力、震撼力，所以影響比較大。
首先就是這些個加工制造的行業(yè)，由于這些比較大的一些龍頭的外資企業(yè)的關(guān)停撤走，會對整個行業(yè)的生產(chǎn)規(guī)模、出口規(guī)模會有一些影響。另外還有一些影響就是使得投資者會覺得中國的外商投資環(huán)境是不是發(fā)生什么變化了？如果說沒有變化，為什么這些企業(yè)它關(guān)廠撤離呢？這個也是對我們的一個影響。所以我覺得一個是直接的影響，就是從生產(chǎn)規(guī)模，從產(chǎn)品的產(chǎn)量，從出口量，還有一個影響就是它對我們整個投資環(huán)境的一種判斷，或者是對投資環(huán)境的一種信心、預(yù)期，在這方面也有一些影響。
外資撤退負(fù)面影響被高估
網(wǎng)易財經(jīng)：但是有人說，外資撤離中國可能會帶來中國產(chǎn)業(yè)的空心化，您覺得這個危害力有這么大嗎？
盧進(jìn)勇：這個是這么看，就是對我們加工制造這個環(huán)節(jié)，或者說這些個行業(yè)，這些個外資它占的比重比較大，有的都占到了一半，他們?nèi)绻冯x，會對這些行業(yè)的實體經(jīng)濟(jì)，還有生產(chǎn)規(guī)模、生產(chǎn)量產(chǎn)生一定的影響，會導(dǎo)致一定的減少。你也可以把這種減少叫空心化，但是我認(rèn)為這個行業(yè)不會都撤走。這個行業(yè)即使外資都撤走了，我們還有國內(nèi)的這些企業(yè)，所以說這個行業(yè)不會空心化，只能說在一定的階段，它的產(chǎn)量、規(guī)模會有所縮小。不會說形成整個行業(yè)的空心化。
因為有人撤走了，有人還會補(bǔ)充進(jìn)來，當(dāng)然要有一個變換的過程?？赡芡赓Y撤了，我們有的國內(nèi)的企業(yè)就補(bǔ)充進(jìn)來，補(bǔ)充進(jìn)來整個的生產(chǎn)還會發(fā)展，規(guī)模還會搞上去的。
網(wǎng)易財經(jīng)：剛才也談到外商投資環(huán)境的問題，很多人會認(rèn)為說，這種勞動密集型的外資企業(yè)撤出中國的*5的原因，是中國勞動力成本的上升。也有一個數(shù)據(jù)說，從2001年開始，中國勞動力的時薪以每年12%的速度上漲。
盧進(jìn)勇：差不多。
去年我們國家的人均GDP是7575美元，就是2014年我們的人均GDP已經(jīng)到了7500多美元了，你知道東南亞是多少？像越南、菲律賓、印尼、柬埔寨、老撾這些地方，普遍在1000多美元，人均，像緬甸才800多美元，像印度、孟加拉、巴基斯坦1000來美元，我們已經(jīng)7000多美元了。那你對于勞動密集型行業(yè)來講，對于勞動密集型的加工、組裝環(huán)節(jié)來講，那你的競爭力就是弱化了，這是客觀事實，我們必須要看到，必須要承認(rèn)、必須要加以分析、加以判斷，這個是沒辦法的。這是我們講的就是說針對這些行業(yè)來講，我們競爭力確實有所下降。
但是針對非候鳥型的這些產(chǎn)業(yè)，這一類的加工制造業(yè)，甚至包括其他的一些服務(wù)業(yè)那我們還是有競爭力的。比如說高科技行業(yè)、高端制造業(yè)、關(guān)鍵零部件的生產(chǎn)行業(yè)、服務(wù)業(yè)、總部基地、研發(fā)中心，針對這些個，那我們還是有競爭力的。比如說我們整個的市場規(guī)模很大，另外我們的經(jīng)濟(jì)增長雖然到了中高速，但是我們?nèi)匀辉?%左右，另外我們整個的工業(yè)配套方面也比較強(qiáng)，還有我們的研發(fā)資源、高科技的資源也是不錯的。所以從這些方面，從科技資源、工業(yè)配套能力等等，還有整個的市場，還有整個的經(jīng)濟(jì)的這種發(fā)展規(guī)模等等，以及我們國家的人均購買力，因為你收入水平提高了，工資水平提高，整個購買力也上來了，從這些方面我們對若干行業(yè)還是有優(yōu)勢的，有競爭力的。
網(wǎng)易財經(jīng)：我手頭有一個麥肯錫的報告，它是說從2007年—2012年，中國的工廠開始實施自動化生產(chǎn)以后，生產(chǎn)效率提高了11%，但是在東南亞這些國家遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有這么高，所以想請問一下，您對這種自動化對勞動力成本的降低有什么看法？在這個綜合影響之下，我們的勞動力成本的上升是不是被夸大了？
盧進(jìn)勇：你說的這個問題是一個制造業(yè)行業(yè)比較關(guān)鍵的問題，就是勞動生產(chǎn)率。勞動生產(chǎn)率和工資是有一個辯證的關(guān)系的，有的時候我們講做經(jīng)濟(jì)分析，不能光看工資高低，你還得看看勞動生產(chǎn)率。比如說這個地方工資很低，但是勞動生產(chǎn)率也低，那這就不行，競爭力就不強(qiáng)；這個地方的工資比較低，但是勞動生產(chǎn)率還可以，那這個地方就比較有競爭力。勞動生產(chǎn)率有的是通過改進(jìn)勞動管理來實現(xiàn)，有的是通過對員工加以物質(zhì)獎勵、精神鼓勵來實現(xiàn)的，有的是調(diào)整生產(chǎn)工藝、生產(chǎn)工序來實現(xiàn)的，還有是靠科技進(jìn)步，采用先進(jìn)的機(jī)械設(shè)備來實現(xiàn)的。我們國家盡管人比較多，但是我們還是面臨著提高勞動生產(chǎn)率的任務(wù)的。
我們現(xiàn)在有些比較大一點的企業(yè)，也是采用了一些手段來不斷提高勞動生產(chǎn)率。如果勞動生產(chǎn)率提高以后，它會一定程度上減緩工資成本上升對產(chǎn)業(yè)競爭力、產(chǎn)品競爭力的影響?；蛘邠Q句話說，可以一定程度上環(huán)節(jié)由于成本上升對外資的影響，但是這個有時候要做一些具體的分析。相對而言，我們勞動生產(chǎn)率提升的幅度可能比東南亞國家肯定是要快一些的。
網(wǎng)易財經(jīng)：除了人力成本的上升，還有哪些國際國內(nèi)的其他因素，是影響這些制造業(yè)離開中國的原因？
盧進(jìn)勇：一個是綜合商務(wù)成本的變化，一個是競爭環(huán)境的變化。另外還有一個就是我們講的優(yōu)惠政策，我們國家這些年也都調(diào)整了，現(xiàn)在我們實行國民待遇，原來他們剛開始進(jìn)來的那一段，我們利用外資初期，改革開放的初期，對外資是有一些優(yōu)惠待遇，這個也是一個比較大的變化。
另外還有一個方面，就是其他國家現(xiàn)在引資的競爭也激烈了，現(xiàn)在的東南亞國家，甚至非洲、（前）蘇聯(lián)、東歐，都在引資，現(xiàn)在甚至美國、日本、歐盟都引資，一方面把他們自己的引回去，另一方面還要把別人的引進(jìn)去，這方面也是一個比較大的環(huán)境的變化。由于這幾個方面導(dǎo)致的現(xiàn)在外資在中國的布局，出現(xiàn)了一些新的現(xiàn)象，就是有一部分開始撤離了。我一般把這種叫做布局性調(diào)整，或者有時候我把它叫做什么呢？我看也有一個詞叫做結(jié)構(gòu)性調(diào)整，我把它叫布局性調(diào)整。
建立真正法治平等的市場環(huán)境
網(wǎng)易財經(jīng)：剛才提到了美國、日本、歐盟這些國家現(xiàn)在有一些這樣的例子，像蘋果公司在早前的時候就把自己的制造部門搬回了美國，還有聯(lián)想，他們也是跑到美國去建廠。
盧進(jìn)勇：原來海爾在美國還建過廠。
網(wǎng)易財經(jīng)：對，包括中國的企業(yè)也傾向去美國。美國對這些企業(yè)的吸引力是什么，哪些東西是中國沒有的，反過來是我們要去追趕的？
盧進(jìn)勇：美國有它獨特的一些優(yōu)勢，你比如說美國的市場規(guī)模比較大，我企業(yè)要想占領(lǐng)市場，就得到美國去投資，這是美國的競爭力，而且美國高科技產(chǎn)業(yè)發(fā)達(dá)，我要想發(fā)展高科技這樣的投資，比如我想并購一個高科技企業(yè)，我想建一個研發(fā)中心，我想買點品牌，我想借助一些當(dāng)?shù)氐难邪l(fā)資源，那我就得到美國去。
另外一個，服務(wù)業(yè)的投資，那我要想到美國去開拓市場，我就到美國去投資。因為服務(wù)業(yè)的*5特點，它是以商業(yè)存在，以辦企業(yè)的形式來提供服務(wù)，你要想到哪個市場去，到那去提供服務(wù)，那你就得先到那去辦企業(yè)。所以美國也是有它獨特的一些地方的。再加上最近這幾年，美國政府對吸引外資特別重視，它政府召開大會、成立機(jī)構(gòu)、制定規(guī)劃，專門要吸引外資，中國也是成了它的一個重要的引資目標(biāo)國。另外美國整個的法規(guī)比較完善、勞動力資源、人力資本不錯，所以美國的綜合起來看，它對外資也是有吸引力的。
應(yīng)當(dāng)說，美國在前幾十年，都比我們利用外資要多。2014年美國是因為一個特殊的原因被中國超過了，就是當(dāng)年我們引進(jìn)外資的規(guī)模，比美國還多了。實際來美國一直都比我們多。好像原來再往前有一年，我記得是2001年，那一年因為出現(xiàn)了911事件，美國的引資規(guī)模沒有中國多，除了那一年還有就是2014年，剩下美國引資規(guī)模一直是老大，世界*9，中國排到第二、第三，沒有美國多。這說明什么？美國是全球一個重要的投資市場，投資者還是[*{6}*]美國的。我們可以在跟美國的對比中，向美國學(xué)一些東西。
當(dāng)然有些現(xiàn)在一時也學(xué)不過來，比如高科技你不是一天兩天能學(xué)過來的，還有完善的法制環(huán)境，這不是一天兩天能學(xué)過來的，但是有些地方可以學(xué)。
網(wǎng)易財經(jīng)：哪些地方？
盧進(jìn)勇：你比如說知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)，這個我們就可以學(xué)一學(xué)，在這方面。另一方面，對外資都平等對待。有的人可能會說，我們國家也平等對待了，我們國家在稅收上最近這些年我們平等對待了，但是在審批管理體制方面，我們內(nèi)外資還是有很大區(qū)別的。我們?nèi)ツ瓴艅倓傇谏虾Ｗ再Q(mào)實驗區(qū)試驗準(zhǔn)入全國民待遇，加負(fù)面列表清單。原來我們沒有實施準(zhǔn)入全國民待遇，也沒有實施負(fù)面列表清單，這都是外資管理體制方面的一些差距，所以在這方面我們也可以向美國學(xué)。
另外美國它在吸引投資方面也是有一套做法的，你比如投資移民，美國它吸引投資有一套措施，所以這些方面我們有的也可以學(xué)一學(xué)。我覺得知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)，內(nèi)外資的管理體制、審批體制這些方面的統(tǒng)一，以及投資移民，以及高科技行業(yè)的引資等等，我們還是可以向美國學(xué)一些的。
網(wǎng)易財經(jīng)：但是站在中國的立場上，想這些沿海的制造業(yè)如果要轉(zhuǎn)移的話，能不能向中國內(nèi)地轉(zhuǎn)移？因為我們內(nèi)地也很需要這些產(chǎn)業(yè)來拉動當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)，一方面也可以解決就業(yè)。但是為什么一些企業(yè)我們看到他們?nèi)チ藮|南亞，但是沒有來到中國的內(nèi)地，中國的內(nèi)地還缺什么東西？
盧進(jìn)勇：這個題目特別好。我們講這些企業(yè)搬遷走了、撤退走了，它為什么不從沿海撤退到我們的中西部地區(qū)呢？它撤退到了東南亞，撤退到了其他的地方，撤退到了什么美國、日本、歐洲去了，對不對？應(yīng)當(dāng)這么說，前十幾年，我們國家一直在實施產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的這么一個戰(zhàn)略，企業(yè)搬遷的戰(zhàn)略，就是向中西部轉(zhuǎn)移，向中西部搬遷，我們叫承接沿海地區(qū)產(chǎn)業(yè)專業(yè)，企業(yè)搬遷的一個戰(zhàn)略。整體來看我們這個戰(zhàn)略還是比較成功的，應(yīng)當(dāng)說沿海地區(qū)有相當(dāng)數(shù)量的外商投資企業(yè)，重慶、成都、西安、鄭州、武漢、合肥等等這些地方，都在承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移、承接沿海地區(qū)企業(yè)搬遷的過程中我們發(fā)展起來了。
但是現(xiàn)在有兩個問題要注意，*9個問題這個搬遷、撤退的過程，現(xiàn)在看來不可能都搬遷到我們中西部，一點兒不往別的地方搬，一點兒不離開中國，這不大可能。有的企業(yè)就是我不想在中國再布局了，我要到其他地方去布局，這個我把它叫做布局性的搬遷，布局性的撤離和調(diào)整。
還有一點要注意，就是你中西部確實有吸引力，我有一部分企業(yè)確實搬遷到了中西部，但是中西部現(xiàn)在分跟哪兒比，跟沿海地區(qū)比它是有優(yōu)勢、有競爭力，但是如果就某些行業(yè)來講，它要是跟東南亞比不一定有優(yōu)勢。因為中西部這些年綜合商務(wù)成本、競爭環(huán)境也都發(fā)生變化了。另外中西部還有區(qū)位方面的一定的劣勢。
網(wǎng)易財經(jīng)：太靠近大陸？
盧進(jìn)勇：不，中西部，你比如我到了成都。成都現(xiàn)在也想盡一切辦法為外資企業(yè)提供便利，但是它終歸還是比較遠(yuǎn)嘛，這個區(qū)位的東西，有一些你能克服，有一些是不能完全克服的。所以因為這些原因，導(dǎo)致我們整個中西部在吸引企業(yè)遷移的過程中取得了一定的成績，但是也有一些缺憾，也有一些需要努力和改進(jìn)的地方。
網(wǎng)易財經(jīng)：您覺得它在哪些地方還可以做到改進(jìn)，增加自己的優(yōu)勢？
盧進(jìn)勇：我覺得中西部可以在另外幾個方面加強(qiáng)一些。一個就是投資促進(jìn)，在介紹中西部的優(yōu)勢，介紹中西部承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的成績，介紹中西部的投資環(huán)境等等，在這些方面我們應(yīng)該再加強(qiáng)一些，特別是要搬走的這些企業(yè)，我們可以給它講一講。還有一方面我覺得中西部應(yīng)當(dāng)在吸引高科技企業(yè)，高端制造業(yè)，關(guān)鍵零部件的生產(chǎn)，向服務(wù)業(yè)，向研發(fā)中心總部基地，在這些方面中西部可以多做點文章。
因為我們也看到外資現(xiàn)在在進(jìn)行布局性的調(diào)整，在進(jìn)行結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，因此我們引資的戰(zhàn)略、策略、手段也要跟這個變化相適應(yīng)。另外還有一條，中西部的區(qū)位不是有劣勢嘛，我要想辦法克服這個區(qū)位的劣勢，我看他們現(xiàn)在有一些變化，比如說搞航空的產(chǎn)業(yè)園，直接的就用飛機(jī)把零部件運出了。另外搞鐵路的連通，比如說渝新歐，渝就是重慶嘛，重慶、新疆、歐洲，還有像鄭新歐，鄭州、新疆、歐洲，還有像西安這邊也是，現(xiàn)在他們做的包括成都，這樣通過航空、鐵路甚至通過水運，區(qū)位方面的不利因素給它縮小，甚至一定程度的給它克服，這樣中西部就可以吸引更多的外資，包括從沿海轉(zhuǎn)的，包括從外國直接過來的。加快中西部的發(fā)展。
“市場換技術(shù)”策略錯在定位太高
網(wǎng)易財經(jīng)：對于引入外資我們有一個比較熟悉的詞，叫做市場換技術(shù)，特別是在汽車工業(yè)還有一些其他行業(yè)里面，這個一直是一個主導(dǎo)策略。想請問您一下，這個政策實行這么多年以來，現(xiàn)在的結(jié)果是什么樣的，這個市場究竟有沒有換到技術(shù)，里面有哪些東西是現(xiàn)在值得反思的？
盧進(jìn)勇：以市場換技術(shù)這是我們原來提出來的一個叫戰(zhàn)略也行，叫策略也行。就是說你如果把技術(shù)給我拿過來，把好的技術(shù)給我拿過來，我可以給你一定的內(nèi)銷比例，也就是市場，給你一定的市場。應(yīng)當(dāng)說這個策略有一定的效果，不能完全否定。但是這里面也有一個值得總結(jié)的經(jīng)驗教訓(xùn)，就是來我們把目標(biāo)定得太高，我們認(rèn)為只要我讓給你市場了，技術(shù)肯定就能來，但是這個現(xiàn)在看來沒有必然的聯(lián)系。因為定位比較高，現(xiàn)在加以總結(jié)發(fā)現(xiàn)，市場是讓了，但是技術(shù)并沒有都進(jìn)來，這個原因有兩方面。
一個原因就是外商投資企業(yè)的核心技術(shù)和關(guān)鍵技術(shù)它不會給你的，你給我市場，我也不給你。有一些我不給你，有一部分我成熟了，我可能給你，這個是一個規(guī)律。因為企業(yè)研發(fā)出來的這些技術(shù)它有專利，有知識產(chǎn)權(quán)，它不可能說隨便的就把它公開了，隨便的就把它讓出去了，那我這個企業(yè)沒有競爭力了。我們國家的企業(yè)現(xiàn)在大膽的走出去，我們也是這個原則，我走到你那去了，你要是說讓我出讓一些一般性的技術(shù)，我可以，你給我市場我就出讓一些，你要說拿一個市場來誘導(dǎo)我，讓我把核心技術(shù)全都公開，都給你們，我寧可不去你們那個市場，我這個技術(shù)也不能公開，這是企業(yè)的知識產(chǎn)權(quán)。所以原來我說我們定位高，原來我們就不懂這個，就是定位定得挺高，以為我們一讓市場，人家就什么東西都給你了，那不可能的。核心的關(guān)鍵的人家不可能給，甚至人家可以不進(jìn)入你這個市場人家也不給。因此給的都是一些成熟的，標(biāo)準(zhǔn)化的，這點我們要總結(jié)經(jīng)驗，就是我們原來的定位有一些問題。
另外一個問題要注意，外資進(jìn)來它獲得你一定的市場，這是國際規(guī)則。因為市場的開放是世貿(mào)組織的要求，外資拿不拿技術(shù)來，和市場開放不開放沒有必然的聯(lián)系。原來我們這兩點上要加以總結(jié)，但是這個政策也有一定的效果，也不能都否定。
網(wǎng)易財經(jīng)：中國一項有世界工廠的名號，前兩年有個數(shù)據(jù)說，亞洲現(xiàn)在占到全球制造業(yè)一半的產(chǎn)量，中國又占亞洲的一半。
盧進(jìn)勇：一半一半，那我們就是占全世界的25%
網(wǎng)易財經(jīng)：對，四分之一。但是有一個問題是說，我們中國之前基本上都是以低端的制造業(yè)為主，對當(dāng)?shù)氐馁Y源，環(huán)境的負(fù)面影響也是非常觸目驚心的。而且在成本這方面，在利潤制造這方面，我們獲得的是最少的。想請問您一下，在未來這種情況怎么能夠讓它不再重蹈覆轍？
盧進(jìn)勇：我們現(xiàn)在在國際分工的地位，我們現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)說是一個世界工廠，加工制造基地，世界的制造業(yè)中心，事實上是這樣的，這是一件好事，這也是我們經(jīng)過多年追求得到的一個結(jié)果，因為它增加了我們的GDP產(chǎn)值，擴(kuò)大了我們對外貿(mào)易的規(guī)模，現(xiàn)在貿(mào)易世界*9了，沒有這個哪行？GDP世界第二，沒有這個不行。解決了我們上億人的就業(yè)，也為我們增加了稅收，另外我們整個制造業(yè)水平的提高，我們工業(yè)化水平的提高，這里面它也有貢獻(xiàn)的。
我們也付出了一定的代價，一，一定程度的污染；二，資源的比較高的消耗；三，比較低的收益，這都是我們一定的代價。
當(dāng)然可能還會有其他的一些，也有人認(rèn)為占領(lǐng)了我們的市場，沖擊了我們國內(nèi)的行業(yè)，都有，這個也是客觀存在的，這是因為世界工廠必然會產(chǎn)生的一些東西。我們看到了它的成績，看到了它存在的問題，我們要想對策。未來我們還當(dāng)不當(dāng)世界工廠？我覺得還得當(dāng)，中國的制造業(yè)還得發(fā)展，規(guī)模要進(jìn)一步擴(kuò)大，而且我們要由大變強(qiáng)，由大變高，這個我們一定要堅持，因為我們國家的國情決定的，我們這么多人，我們沒有工業(yè)怎么行，沒有就業(yè)機(jī)會怎么行。所以不要看到問題就覺得這個東西要淘汰了，不能都淘汰了，我們要保留，要讓它結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，結(jié)構(gòu)優(yōu)化，用新技術(shù)，讓它逐漸減少消耗、減少污染，甚至讓它零污染。
然后我們讓它附加值高一點，由制造業(yè)的低端往高端走。如果打一個比方，不是叫微笑曲線嘛，原來我們在下面的這個位置，我們逐漸的要讓它向微笑曲線的兩端走，走到兩頰，兩頰就是腮幫子，我們要一個完整的臉形，有的在低端，有的在中端，有的在兩頰，走到了微笑曲線的兩端，高端，要由下巴子走向腮幫子，要一個完整的臉形，這是中國以后制造業(yè)中端、低端、高端并舉，盡量擴(kuò)大高端和中端，減少低端。但是制造業(yè)我們還是要保留的，我們就是要調(diào)整，結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，另外一個升級、主要走向中高端。價值鏈、產(chǎn)業(yè)鏈，我們要一個全價值鏈，全產(chǎn)業(yè)鏈，這是我們未來發(fā)展的目標(biāo)。
未來引資的重點是服務(wù)業(yè)
網(wǎng)易財經(jīng)：我們剛才提到制造業(yè)的轉(zhuǎn)型和升級，其實現(xiàn)在在國際上也有一個非常熱門的概念，叫做工業(yè)4.0，這個是德國提出來的，還有美國他們也在形成工業(yè)的復(fù)興，工業(yè)升級。想請您幫我們解讀一下工業(yè)4.0的內(nèi)涵是什么，它是我們現(xiàn)在所說的這些物聯(lián)網(wǎng)嗎，是機(jī)器人嗎，是3D打印機(jī)嗎？
盧進(jìn)勇：工業(yè)4.0是德國首倡的，就是德國提出來的，我們國家的提法叫中國制造2025，2025就是還有十年，所以我們也有一個方案。不管是德國的工業(yè)4.0還是中國的制造2025，主要講的就是要發(fā)展高科技行業(yè)，要發(fā)展高端制造業(yè)。德國的4.0是對應(yīng)著第四次工業(yè)革命來講的，第四次工業(yè)革命的特點是什么？德國講了它的內(nèi)容，叫做智能工廠、智能制造、智能物流。我給它概括為就叫互聯(lián)化，就是互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)化、智能化、靈活化，我給它概括為三個。
互聯(lián)化，借助互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，在往前推就是物聯(lián)網(wǎng)，另外智能化，都是智能的，工廠都是自動化、智能化的，另外靈活化，很多產(chǎn)業(yè)的邊界、企業(yè)的邊界、零部件的邊界越來越模糊，越來越接近，所以德國的4.0是對應(yīng)的第四次工業(yè)革命來講的，智能制造、智能工廠、智能物流。
我們國家的中國制造2025基本的意思應(yīng)該說要學(xué)德國的做法，我們定的目標(biāo)是要通過這個戰(zhàn)略，這個規(guī)劃，把我們從制造業(yè)大國變?yōu)橹圃鞓I(yè)強(qiáng)國，要走向中高端，走向制造業(yè)的中高端，并不是要放棄制造業(yè)，而是要強(qiáng)化制造業(yè)，要把它的規(guī)模搞得更大，要由制造業(yè)大國走向制造業(yè)強(qiáng)國。我們定了十個重點要鼓勵發(fā)展的行業(yè)，我看了看，跟德國那個還真是比較接近。比如現(xiàn)在的機(jī)器人，數(shù)控機(jī)床，包括你說的3D打印這些，還有新一代信息技術(shù)、高鐵這些都在里頭，*9是工業(yè)，制造業(yè)的，有形的，但是一定要是高端的，高科技的，我們定了十個行業(yè)，在未來的十年要把它搞起來，要發(fā)展起來，這是它的內(nèi)容，還有它的含義、它的目標(biāo)。
網(wǎng)易財經(jīng)：您覺得現(xiàn)在工業(yè)4.0的潮流，跟現(xiàn)在外資撤離中國之間有沒有一個邏輯上的關(guān)系？
盧進(jìn)勇：這么說吧，我覺得這兩者沒有直接的聯(lián)系，我們現(xiàn)在比如說搞中國制造2025，這個規(guī)劃還沒有正式公布，現(xiàn)在這個精神，一些內(nèi)容大家都知道，這個和現(xiàn)在外資的撤離我覺得沒有必然的聯(lián)系，不是說中國制造2025是一個原因，外資撤離是一個結(jié)果，沒有這種因果關(guān)系。
網(wǎng)易財經(jīng)：在工業(yè)4.0全球的潮流下，對外資撤離中國有影響嗎？
盧進(jìn)勇：這個倒會有一點影響，但是不是直接的。因為剛才我們分析了，外資撤離是由于競爭環(huán)境的變化，綜合商務(wù)成本的變化，以及其他國家引資的競爭等等這么撤離的。應(yīng)當(dāng)說像美國、日本、德國他們現(xiàn)在搞這種高科技，尤其是德國搞4.0，有一點聯(lián)系，可能有一部分企業(yè)會回到他們的國家，參與工業(yè)4.0的這些發(fā)展，但是應(yīng)當(dāng)這么說，我覺得也不是主要的原因。外資的撤離和中國國內(nèi)，中國制造2025聯(lián)系幾乎沒有什么，不大，外資的撤離和別的國家搞的這種工業(yè)的現(xiàn)代化，再工業(yè)化、工業(yè)4.0有一小點聯(lián)系，關(guān)系不能說沒有，但是不是特別大。
我倒覺得新引進(jìn)的外資，不是撤離的，新引進(jìn)的外資和我們提出來的中國制造2025有聯(lián)系，因為我們這個等于是一個發(fā)展戰(zhàn)略，我們工業(yè)要升級，要換代，要有新的目標(biāo)，那么外資進(jìn)來的時候，吸引外資要和這個相結(jié)合，鼓勵外資更多的進(jìn)入這些領(lǐng)域。所以我覺得對引資是有好處的，是有推動的。
網(wǎng)易財經(jīng)：伴隨著未來全球制造業(yè)新格局的形成，也是我們自身的政策在做一個引導(dǎo)，未來我們中國需要什么樣的外資，怎么樣去調(diào)整自己才能夠吸引到這些外資？
盧進(jìn)勇：以后我們引資的重點一個是服務(wù)業(yè)，現(xiàn)在服務(wù)業(yè)已經(jīng)超過制造業(yè)了，這是我們引資的重點，當(dāng)然服務(wù)業(yè)也有很多行業(yè)，這里面也會有經(jīng)常變化。像房地產(chǎn)原來有一陣外資進(jìn)來多了，后來我們做了一些調(diào)整，當(dāng)然現(xiàn)在房地產(chǎn)在服務(wù)業(yè)這邊仍然是引資比較多的行業(yè)。一個是服務(wù)業(yè)，另外一個是高科技行業(yè)、高端制造業(yè)，一些關(guān)鍵的零部件的生產(chǎn)行業(yè)，一些總部基地、研發(fā)中心、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、環(huán)保、節(jié)能行業(yè)，這些我們未來引資的重點鼓勵的行業(yè)，這個肯定是我們要加快發(fā)展。
本文來源：網(wǎng)易財經(jīng)
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