國(guó)家如何才能夠富強(qiáng)？
為什么有些國(guó)家會(huì)由盛而衰，而有些國(guó)家卻能夠蒸蒸日上？
大抵從亞當(dāng)•斯密開始，經(jīng)濟(jì)學(xué)家們就在試圖為這些問(wèn)題找到答案。
2006年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者、美國(guó)哥倫比亞大學(xué)教授、新華都商學(xué)院院長(zhǎng)、被譽(yù)為“現(xiàn)代宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的締造者”的埃德蒙•菲爾普斯（EdmundS.Phelps）教授在他最近一本著作《大繁榮：大眾創(chuàng)新如何帶來(lái)國(guó)家繁榮》提出了一個(gè)不同尋常的觀點(diǎn)：他認(rèn)為社會(huì)制度、科學(xué)發(fā)明、航海發(fā)現(xiàn)并不是締造國(guó)家繁榮的根本原因，相反，滲透到大眾草根階層的創(chuàng)新精神才是經(jīng)濟(jì)騰飛的持久動(dòng)力。
為何菲爾普斯教授認(rèn)為僅靠創(chuàng)新就可以實(shí)現(xiàn)社會(huì)的繁榮？
他是如何看待中國(guó)的“大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新”？
這股創(chuàng)新的力量能否推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)再次騰飛？
帶著這些問(wèn)題，鳳凰評(píng)論專訪埃德蒙•菲爾普斯教授。
訪談嘉賓：埃德蒙•菲爾普斯（EdmundS•Phelps）2006年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者、美國(guó)哥倫比亞大學(xué)教授、新華都商學(xué)院院長(zhǎng)
鳳凰評(píng)論《高見》欄目特約訪談員：葛羊
一．真正的“繁榮”在于精神層面
鳳凰評(píng)論《高見》：你是如何理解“繁榮”這個(gè)詞的，它和“富裕”有什么差異？
埃德蒙•菲爾普斯：簡(jiǎn)而言之，我是想表達(dá)“興旺發(fā)達(dá)、蒸蒸日上”的意思，這和“富裕”有一些差別。比如一個(gè)人年近退休，生活優(yōu)渥，我們可以形容他“富裕”，但絕對(duì)不會(huì)說(shuō)他“興旺發(fā)達(dá)”；相反，一個(gè)年輕人，朝氣蓬勃，收入每年都在增加，那我們可以說(shuō)他是“蒸蒸日上”，尤其是他是靠自己的努力、不斷投資自己提升價(jià)值，獲得經(jīng)濟(jì)和社會(huì)地位的提升。我不討論因?yàn)槔^承、或者其他非主觀原因而造成的個(gè)人財(cái)富增加。
另外一個(gè)很重要的區(qū)別是，“富裕”更多的是指物質(zhì)方面，金錢、財(cái)富的積累，而“繁榮”的概念更加寬泛，精神層次的自我價(jià)值實(shí)現(xiàn)和滿足也非常重要。我這本書的標(biāo)題“大繁榮”就是在探討國(guó)家層面的“蒸蒸日上”。
鳳凰評(píng)論《高見》：那我們?nèi)绾尾拍軌蜻_(dá)到蒸蒸日上的“大繁榮”階段呢？
埃德蒙•菲爾普斯：創(chuàng)新是*10的辦法。我這里的創(chuàng)新和傳統(tǒng)意義上理解的創(chuàng)新不一樣，過(guò)去大家理解創(chuàng)新，就是發(fā)明創(chuàng)造，必須是幾十年、一個(gè)世紀(jì)才出現(xiàn)一次，包括熊彼特等人也認(rèn)為是科學(xué)家和航海家改變了歷史進(jìn)程，外在的因素推動(dòng)了國(guó)家的繁榮。而事實(shí)上并非如此，大眾微小卻持久的改進(jìn)卻是更有價(jià)值的創(chuàng)新。
當(dāng)然，你也許會(huì)提出異議：歷史教科書上說(shuō)蒸汽機(jī)的發(fā)明帶來(lái)了工業(yè)革命，從而推動(dòng)了英國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，并改變了世界的格局。對(duì)此我有兩點(diǎn)質(zhì)疑：*9，僅靠蒸汽機(jī)，而沒有其他的千千萬(wàn)萬(wàn)的發(fā)明創(chuàng)造，就真的能夠帶來(lái)工業(yè)革命嗎？翻開歷史，可以在角落里找到很多不被關(guān)注、但重要性不亞于蒸汽機(jī)的發(fā)明，只不過(guò)對(duì)于媒體和娛樂產(chǎn)業(yè)而言，你們需要的是關(guān)注度和票房，講好一個(gè)故事就夠了；第二，蒸汽機(jī)之后，好像再也沒有重要的科學(xué)發(fā)明問(wèn)世，但這一百多年，全球的經(jīng)濟(jì)增速依然突飛猛進(jìn)，超越了歷史上任何一個(gè)時(shí)期，我們可以看到是眾多的創(chuàng)新、微創(chuàng)新在推動(dòng)世界進(jìn)步和生產(chǎn)力的提高。
當(dāng)然，我并沒有否認(rèn)科學(xué)發(fā)明的重要性，但它并非經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、生產(chǎn)力提高的*10手段。我還要強(qiáng)調(diào)的是，科學(xué)發(fā)明如果僅僅停留在實(shí)驗(yàn)室里，而沒有產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益或者沒有經(jīng)濟(jì)價(jià)值，那么它不可能稱之為“創(chuàng)新”，也不可能帶來(lái)“大繁榮”。
二．中國(guó)已成為被模仿的對(duì)象
鳳凰評(píng)論《高見》：你的觀點(diǎn)似乎和中國(guó)目前大力推動(dòng)的“大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新”的政策不謀而合，你如何看待中國(guó)版的“大繁榮”？能否推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期增長(zhǎng)？
埃德蒙•菲爾普斯：每年我都要來(lái)中國(guó)很多次，毫不夸張地說(shuō)，每次來(lái)我都能夠感受到非常濃郁的創(chuàng)新氣息，年輕人和我交談的話題，大部分都是關(guān)于他們的新想法、新念頭，這是一個(gè)非常好的社會(huì)基礎(chǔ)。
這甚至讓我回想起我年輕時(shí)候野蠻生長(zhǎng)的美國(guó)，和我在歷史書上看到的18世紀(jì)的英國(guó)，源自于文藝復(fù)興時(shí)期的個(gè)人中心主義成為社會(huì)的主流價(jià)值觀，提倡創(chuàng)新和個(gè)人的自我實(shí)現(xiàn)，要高于中世紀(jì)盛行的國(guó)家主義和傳統(tǒng)的價(jià)值觀，因此也孕育出了廣泛的創(chuàng)新。
也是從這個(gè)個(gè)時(shí)候開始，人類歷史上*9次經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)了人均產(chǎn)出和平均實(shí)際工資逐年遞增。要知道，在過(guò)去的近千年時(shí)間，人口不斷增長(zhǎng)的同時(shí)世界經(jīng)濟(jì)并沒有相應(yīng)增長(zhǎng)。美國(guó)史學(xué)家沃爾特•羅斯托將這個(gè)現(xiàn)象稱之為“起飛”——進(jìn)入持續(xù)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的軌道。在人類歷史上*9次工作變得有意義，是個(gè)人實(shí)現(xiàn)價(jià)值的方式，人可以從中尋找到成就感和激情。這對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展尤為關(guān)鍵?？纯粗袊?guó)過(guò)去三十年釋放的勞動(dòng)力有多大能力就可以佐證。
中國(guó)現(xiàn)在還有很多頗具創(chuàng)新精神的私人企業(yè)和創(chuàng)業(yè)者，它們的很多產(chǎn)品都很受年輕人歡迎、也產(chǎn)生了巨大的經(jīng)濟(jì)效益，還鼓勵(lì)了很多人投身創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)。中國(guó)的下一步經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，就必須有更多的創(chuàng)新公司誕生。
鳳凰評(píng)論《高見》：但是中國(guó)的“山寨”似乎比“創(chuàng)新”更加歷史悠久、擁有更深厚的文化土壤，你怎么看待這樣的現(xiàn)象？
埃德蒙•菲爾普斯：這正是我接下來(lái)要談的擔(dān)憂。過(guò)去中國(guó)更多的是模仿而非創(chuàng)新。美國(guó)有很多的創(chuàng)新，有成功的、當(dāng)然也有失敗的，中國(guó)直接把成功的創(chuàng)新拿到用，這樣的好處是縮短時(shí)間、降低失敗的風(fēng)險(xiǎn)和成本，可以看到中國(guó)追趕世界的速度非常驚人，這就是所謂的“后發(fā)優(yōu)勢(shì)”。
但這樣會(huì)帶來(lái)兩個(gè)副作用：*9是，模仿和創(chuàng)新對(duì)個(gè)體的意義很大不同，創(chuàng)新所產(chǎn)生的自我實(shí)現(xiàn)價(jià)值是模仿無(wú)法比擬的，所產(chǎn)生的回報(bào)和社會(huì)正效應(yīng)也是無(wú)法比擬的；第二，中國(guó)已經(jīng)不再是一個(gè)趕超別國(guó)的落后者，它已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，已經(jīng)成為別人模仿和學(xué)習(xí)的對(duì)象，外部已經(jīng)無(wú)法為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)提供創(chuàng)新的靈感，中國(guó)接下來(lái)要轉(zhuǎn)變成向外輸送創(chuàng)新和繁榮的經(jīng)濟(jì)體。
三．高房?jī)r(jià)限制年輕人自由流動(dòng)
鳳凰評(píng)論《高見》：那應(yīng)該怎么做，才能成為“向外輸送創(chuàng)新和繁榮的經(jīng)濟(jì)體”？
埃德蒙•菲爾普斯：要鼓勵(lì)更多的人參與創(chuàng)新，要把創(chuàng)新的精神貫徹到草根階層。我覺得中國(guó)并不缺乏創(chuàng)新的精神，但它顯然只存在于某些行業(yè)或者某部分人群，而并沒有擴(kuò)大到社會(huì)的方方面面。尤其在中國(guó)，很多事情都是由政府來(lái)主導(dǎo)。但創(chuàng)新這件事情如果交給政府是最糟糕的，因?yàn)楣賳T們遠(yuǎn)離市場(chǎng)和實(shí)際操作，他們?nèi)狈?chuàng)新所需要的經(jīng)驗(yàn)和直覺，保守的性格會(huì)讓他們錯(cuò)失甚至扼殺很多機(jī)會(huì)。
鳳凰評(píng)論《高見》：政府該怎么做？
埃德蒙•菲爾普斯：當(dāng)然，政府不直接參與“創(chuàng)新”并不代表它就一無(wú)是處。它需要建立一個(gè)鼓勵(lì)創(chuàng)新的體制。創(chuàng)新是有風(fēng)險(xiǎn)的，肯定會(huì)有失敗，政府可以為創(chuàng)新者提供經(jīng)濟(jì)上的支援，比如減稅、簡(jiǎn)政放權(quán)等，同時(shí)打通高?？蒲袡C(jī)構(gòu)，甚至是軍事研究機(jī)構(gòu)與商業(yè)世界的聯(lián)系，讓更多實(shí)驗(yàn)室的發(fā)明創(chuàng)造轉(zhuǎn)變成有經(jīng)濟(jì)效益的創(chuàng)新。美國(guó)五角大樓每年的科研經(jīng)費(fèi)有一部分就是來(lái)自于軍事科研成果轉(zhuǎn)為民用后產(chǎn)生的收益。
第二，中國(guó)在吸引人才方面顯然乏善可陳。不客氣的說(shuō)，中國(guó)*4的大學(xué)之一清華大學(xué)，甚至是留美預(yù)備營(yíng)，每年*3秀的學(xué)生都赴美留學(xué)。改善中國(guó)的人才培養(yǎng)體系和營(yíng)造更適合創(chuàng)新人才發(fā)展的土壤，是中國(guó)政府亟待解決的。
第三，打破國(guó)有企業(yè)的壟斷。私人企業(yè)和創(chuàng)業(yè)者身上所迸發(fā)的創(chuàng)新激情是國(guó)有企業(yè)所不具備的。我認(rèn)為美國(guó)和英國(guó)如今創(chuàng)新能力大不如前的原因是傳統(tǒng)觀念的復(fù)辟，將國(guó)家利益置于個(gè)人利益之上，保護(hù)了落后的產(chǎn)業(yè)，并沒有容許破壞性創(chuàng)新。尤其是大企業(yè)，他們與其花大價(jià)錢去做有風(fēng)險(xiǎn)的創(chuàng)新，不如花小錢去國(guó)會(huì)游說(shuō)，通過(guò)新的政策來(lái)保護(hù)他們，來(lái)遏制后來(lái)者的競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)趨勢(shì)非常不好。而在中國(guó)，國(guó)有企業(yè)的低效、浪費(fèi)、對(duì)資源的過(guò)度占有、在某些領(lǐng)域享有的特權(quán)都是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和鼓勵(lì)創(chuàng)新的攔路虎。
鳳凰評(píng)論《高見》：聽說(shuō)你一直是位“租房客”，為什么一直不買房？
埃德蒙•菲爾普斯：買了房子，我就會(huì)被禁錮在某一個(gè)物理地點(diǎn)，那么如果其他地方出現(xiàn)了更好的機(jī)會(huì)，我做改變的成本就會(huì)增長(zhǎng)，我甚至?xí)驗(yàn)榉孔佣艞夁@個(gè)機(jī)會(huì)。我聽說(shuō)了中國(guó)的房?jī)r(jià)非常高，這在很大程度上限制了年輕人自由流動(dòng)的可能，讓他們傾向于待在某一個(gè)地方、做一份安穩(wěn)的工作。而創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)都是高風(fēng)險(xiǎn)的事情，追求安穩(wěn)導(dǎo)致很多年輕人不敢嘗試，這進(jìn)一步扼殺了大眾草根創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的市場(chǎng)。
我還聽說(shuō)在中國(guó)年輕人非常愿意去政府部門工作，這顯然是不正常的，年輕人應(yīng)該盡可能的在創(chuàng)新領(lǐng)域展現(xiàn)自己的想象力，更多的進(jìn)行自我實(shí)現(xiàn)，而不是去程式化的政府部門工作。
鳳凰評(píng)論《高見》：但是在中國(guó)，過(guò)去十年房?jī)r(jià)漲了十倍，作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，你不覺得這是一個(gè)很好的投資嗎？
埃德蒙•菲爾普斯：的確如此。但是我想接下來(lái)十年不可能再漲十倍了，現(xiàn)在投資顯然是不劃算的。
中國(guó)正在進(jìn)行城鎮(zhèn)化，人口的涌入推動(dòng)了城市的房?jī)r(jià)是可以理解的。但我想這時(shí)候政府需要進(jìn)行引導(dǎo)，比如提供更多的房子出租，比如打造更多有活動(dòng)、有吸引力的城市分散人口，使大家不會(huì)都擠向大城市，比如創(chuàng)造條件讓更多的人可能做自己喜歡的工作、發(fā)揮他們的聰明才智。正如我在《大繁榮》一書里總結(jié)的：打造保護(hù)和激發(fā)個(gè)性、想象力、理解力和自我實(shí)現(xiàn)的文化，才能促進(jìn)了一個(gè)國(guó)家的創(chuàng)新和大眾繁榮。